Flooding vs Trolling - Blog des Editions Léo Scheer

1226. Flooding vs Trolling

Par Léo Scheer, dimanche 17 janvier 2010 :: #1226 :: rss

Le flooding (dont j'ai découvert la notion récemment) et le trolling, auquel je suis confronté structurellement, comme tout blogueur, me semblent être les deux phénomènes les plus complexes et les plus riches dans l'expérience qui doit me conduire à mon projet de "Traité de savoir vivre". Si le mécanisme psycho-sociologique par lequel le troll réussit à détourner puis prendre le pouvoir est assez limpide, celui du flooding me semble plus obscur.

À l'origine, il s'agit d'une notion informatique, mais qui s'inscrit dans un cadre conflictuel, c'est presque un acte de guerre. Le flood consiste à noyer un adversaire sous une grande quantité d'informations ou de données inutiles. Le réseau visé dans cette action devient alors inutilisable, par saturation. Par extension, cette action d'inondation informatique a pris un sens plus large et on a vu apparaitre sur les forums et les blogs des floodeurs sachant flooder. Ce qui est très intéressant, c'est d'essayer de comprendre comment la saturation de signes finit par neutraliser le fonctionnement d'un réseau.

Le troll n'arrive jamais jusque là, car il est obligé, pour entretenir son détournement et sa prise de pouvoir, de garder "vivant" le fil qu'il est en train de parasiter. Dans ce but, il n'est pas en mesure de neutraliser le réseau, il est même souvent celui qui le réactive.

Le floodeur, lui, ne peut qu'aller jusqu'à la destruction complète par la saturation du sens. C'est ce dernier aspect qui me semble fascinant : comment fait-on pour saturer le sens dans un système ? Dans les années 70 c'était une question abstraite pour ceux qui observaient les structures de la société (Baudrillard) Aujourd'hui, sur le Net, c'est devenu une question tout à fait concrète et qui doit avoir des liens avec les mécanismes psychologiques (qu'il est facile d'observer) ou des processus peut-être propres au opérations neuro-biologiques du cerveau.

Commentaires

1. Le dimanche 17 janvier 2010 par Shannon a dit

Le flood modifie le rapport signal-bruit. Le flooder est un bruiteur, si l'on veut.

2. Le dimanche 17 janvier 2010 par Fluide neuro-biologiques du cerveau...

@LEO: Fascinant, en effet ! C'est même á vous en donner le tournis... Même si... C'est amusant car, ce matin, j'ai cru voir, en découvrant cette page (en orange), le profil de ce qui pourrait bien ressembler á une sorte de "Raoul" poétique. Comme quoi, l'expérience m@nuscrits crée, "effectivement", de bien étranges penchants mais aussi des vocations créatives nouvelles. CQFD ?

3. Le dimanche 17 janvier 2010 par nic

"Saturation du sens." Quel sens ?

4. Le dimanche 17 janvier 2010 par Shannon a dit

Oui, où est le sens ?

Oul, où est le sens ?

Oul, où est be sens ?

Oul, dù est be sens ?

Oul, dù est be sons ?

Oul, dù eft be sons ?

Oul, dù eft bu sons ?

Oel, dù eft bu sons ?

Oel, dù eft bu sona ?

Oel, dù eft bu kona ?

Zel, dù eft bu kona ?

Zel, dù eft bu kota ?

Zel, di eft bu kota ?

Zel, di oft bu kota ?

5. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@nic. (#3). Il me semble que shannon a dit (#4) vous a bien répondu : si vous lisez les 14 phases et la distorsion qu'elles illustrent, vous n'êtes pas loin de ce qui se passe quand vous lisez le fil de Diogène, et surtout quand vous passez à proximité. Il y a une implosion du sens formant un trou noir doté d'une forte puissance d'attraction et qui finit par engloutir tout ce qui passe à proximité. Je ne sais plus qui proposait qu'on n'indique plus les derniers commentaires pour Diogène, je pense que c'était pour essayer d'éviter ce sentiment d'effondrement sur soi-même qu'il produit autour de lui.

6. Le lundi 18 janvier 2010 par nic

A la plage je ne me sature pas de sable, je m'enterre, me recouvre. Le sable et moi, ça fait deux.

7. Le lundi 18 janvier 2010 par hyperclou

on peut aussi voir le "flooding" comme une technique propre aux régimes pas encore dictatoriaux où il s'agit par exemple de payer des contre-manifestants pour rendre inaudibles ceux qui ont quelque chose à dire, étant entendu que les contre-manifestants n'ont rien à dire car contraints ( par la peur, l'argent etc ) L'espace des commentaires d'internet tendant à devenir un ramassis de contre manifestants entretenus par un régime qu'ils prennent pour un espace de liberté et qui se définit précisément comme cela, un non lieu politique où se suffit la possibilité de ne pas réfléchir mais seulement de communiquer son existence molle , alors le fleuve du troll me semble rejoindre la mer du flood à un certain endroit. Ceci est un troll asseché.

8. Le lundi 18 janvier 2010 par Zarmo

Troublants, les trous noirs, mais un trou, qu'est-ce?

9. Le lundi 18 janvier 2010 par Marie

(7) Bien vu ! Il s'agit pour le "flooder" de remplir avec du vide. Ceux qui tentent de dire autre chose que du blabla parsemé de liens, se découragent, fuyant un discours vide de sens. J'ouvre la page des ELS, je vois dix comms de Diogène dans les comms récents, je ne vois aucun pseudo attrayant s'afficher, je quitte la page, sans avoir jeté un oeil sur les comms. Le flooder est d'autant plus envahissant que les non flooders pour x ou y raisons n'interviennent plus, ou beaucoup moins qu'à des périodes plus stimulantes, plus ouvertes au dialogue, de la vie d'un blog.
Même le trolling est préférable au flooding, qui donne vraiment envie de fuir un blog.

10. Le lundi 18 janvier 2010 par number

(7): A qui faut-il se plaindre ? Un fil a été créée pour Diogène et on s'étonne maintenant du résultat ? Au "traité de savoir vivre" il faudrait rajouter un chapitre: "L'Art de se tirer une balle dans le pied".

11. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

léo-le-sociologue léo-le-grand-homme JE DIS NAN

trolls/parasitisme et/ou/vs flooding/cerveau saturé d'images etc

ce ne sont que de dangereux raccourcis

oui je n'ai aucun argument

12. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@number. Votre # 10 : "A qui faut-il se plaindre ?". À personne, cher number, j'ai expliqué les raisons pour lesquelles j'ai ouvert cette Tour de Babel et tous ceux, participants à notre blog, qui étaient submergés par Diogène, m'ont dit merci de les soulager de cette folie. Si je ferme ce billet, il va envahir tous les autres. Si je bloque son IP, il va retourner persécuter tous les participants à ce blog, qui viendront ici demander pitié. Je pense que la solution consistant à supprimer son apparition dans les derniers commentaires tout en maintenant son fil serait une bonne solution. Mais je ne vois pas comment l'appliquer techniquement. Je dois demander à Tony.

13. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@rip. Votre # 11. Je dis NAN moi aussi. Ce ne sont pas des raccourcis, ce sont des observations concrètes faites sur ce blog et sur ceux des visiteurs habituels. Il ne sont pas dangereux car le fait de réfléchir un peu n'a jamais fait de mal à personne. Enfin, le fait que vous n'ayez aucun argument, n'est pas un argument.

14. Le lundi 18 janvier 2010 par Phil

Destruction de sens, glissement de sens. A poursuivre le #4 on pourrait aboutir à un énoncé qui contienne une information, ce que fait Diogène, toujours dans le retour au même point.

Il faut distinguer dans l'idée de sens différents plans: AZERT a bien un sens en fonction de l'écart des doigts de la main en français, l'occurrence des lettres n'étant pas la même que la ventilation d'un clavier germanique. Mais ce n'est pas un sens de signification alors même qu'il y a une syntaxe. Il me semble que Diogène n'est pas absurde. Il est pris dans une autre syntaxe, un usage de la langue qui bricole avec des images et des signes un sens pauvre, restreint à des retours, des répétitions dont les ondes sont courtes. La tour de Diogène se tient sur un même axe, une droite qui exclut d'autres parcours, d'autres lignes (un fil étant précisément quelque chose de plus souple et de fibré).

Quant au flooding, cela tient plus d'une saturation aléatoire dont un robot pourrait se charger (comme pour les pubs intempestives). Le seul but pratique étant de rompre la communication alors que AZERT, bien que sans signifié, rend l'échange possible. Il y a des morphologies qu'il faut interroger et qui ne relèvent pas du sens parce qu'elles le constituent. Quelle est la morphologie, la pragmatique de tel ou tel blog, celui de Léo, celui de NLR, de Marie etc... ? Et selon quelles stratégies doit passer le troll pour affecter cette morphologie différente d'un site à l'autre? On dira en revanche que le flooding utilise la même pratique quel que soit l'espace qu'il envahit. Ceci dit pour la recherche de Léo.

15. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@hyperclou. Votre #7. Je vous suis très bien et j'adore votre site.

@Marie. Votre #9. On est complètement d'accord.

@Zarmo. Votre # 8. Effectivevement, ça peut être un trou dans le qu'est-ce? Comme ça, on ne se pose plus de questions.

16. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@phil. Votre # 14. Merci, c'est très intéressant, je pense que vous avez tout à fait raison de pointer la "morphologie". c'est en tout cas ce que je cherche à préciser dans le flooding. Je suis également d'accord avec vous pour dire que Diogène n'est pas absurde, mais qu'il est pris dans une autre syntaxe. Mais, après, vous le définissez comme un "réducteur de sens", on peut se demander si ça n'est pas plus radical. Je pense que la morphologie, la syntaxe du flooder est celle d'une machine, d'un ordinateur utilisant un programme du même type que celui des spams. C'est la différence avec le troll qui reste dans une morphologie humaine.

17. Le lundi 18 janvier 2010 par Phil

Diogène est pris peut-être dans un conte dont il ignore la mécanique mais qui produit chez lui des effets souvent intelligents, quasi-mythiques (et c'est pourquoi il ne nous laisse pas indifférent). Le flooder par contre manipule son outil en induisant des effets bêtes. Les deux sont fatiguants.

18. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

une réalité virtuelle idéale ou floodeurs trolls et blogeurs main dans la main danseraient la carmagnole autour de modo le bourreau

c'est toujours nan?

19. Le lundi 18 janvier 2010 par Rad Soc

@Léo Merci pour votre "Je pense que la solution consistant à supprimer son apparition dans les derniers commentaires tout en maintenant son fil serait une bonne solution". Je vois, avec bonheur, que vous vous êtes converti aux vertus de notre mouvement, il semble bien loin le temps où à cette proposition vous aviez répondu : "Non. Je crois que votre solution radicale socialiste ne traite pas le problème en profondeur".

20. Le lundi 18 janvier 2010 par Question je me pose

Est-ce que ds une entreprise qui n'aurait pas fixé ses bases sur le net, on ne traiterait pas juridiquement directement ce "genre d'attaques"?

21. Le lundi 18 janvier 2010 par Gondolfo

Le caractère fluide du flood se trouve conforté ou non par la mécanique qui s'y oppose. Passoire à plus ou moins large tamis offrant aux flots leurs axes de diversion déversoir ou canalisant la saumure dans un barrage plus ou moins hermétique.

Le flooder serait il ainsi la phase post opératoire du troller ? Le troller fait acte de résistance, d'opposition. Il a quelque chose à dire qui ne s'inscrit pas dans la ligne droite. Le flooder a largué les amarres conscient de son impuissance. Il a encore du jus mais plus la force de charrier de la matière, sinon des scories. Ultime acte de résistance il voudrait tout noyer avec lui.

En tout état de cause le floodé floué activant lui aussi sa résilience naturelle s'échappe par d'autres intersitices vers des univers parallèles, des trous noirs ou lumineux, dont il peut ressortir tout à loisir pour peu que le soleil luise à nouveau.

Tout est si fluide qu'aux os se mélangent les eaux. A Manaus quand se mélangent les eaux noires du Rio Negro et les eaux blanches de l'Amazone, le piranha aiguise sa denture.

22. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

Le caractère fluide du flood se trouve conforté ou non par la mécanique qui s'y oppose

sans déconner

j'vais vérifier ça tout de suite sur le fil de diodio

23. Le lundi 18 janvier 2010 par Dédé Bouhigue

Parce que le flood inonde comme un fleuve en furie, il est nécessaire de construire des murs robustes et bien étanches

24. Le lundi 18 janvier 2010 par Phil

Pas mal Gondolfo. Cela me plaît fort. J'ai le sentiment pourtant que ce n'est ni fluide ni lisse, le flooding. Pas même turbulent. La ligne droite est celle, géométrique, qui va en bégayant, fonce droit en avant là où le troll fait des tours, détours, cercles circonvolutoires qui ne reviennent jamais à la même place, ni au même point. Rond de jambes ouvrant des intervalles le long d'une politique de la "juste distance". Autre morphologie. On dirait le moustique dans un essaim, enclin à une trajectoire équidistante. C'est la manière, Grande Manière des souplesses giratoires et fléchissantes. Donc le flooding, ça m'apparait davantage sous la forme d'une striure, canal charriant les mêmes motifs entartrant les échanges. C'est une logique d'épaississement, de coagulation quand le troll au contraire va le pied léger comme un voleur dans la nuit. Vos remarques sont si séduisantes que cette définition vous irait à merveille.

25. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

c'est pour nous aussi que diogène explore des états limites que nous ne soupçonnons pas, au delà du cercle polaire des champs de notre conscience, de la causalité, de la cause alitée, l'intuition, la vision, d'autres univers

et nous, nous tentons d'analyser ses écrits, son témoignage, avec des raisonnements mesquins

sinope est un grand voyageur alors comme tous ceux de son espèce on le prend pour un fou

''les grands voyageurs se posent sur le ventre d'une âme sœur ne respectent pas les consignes ne font pas de cadeau sinon des solitaires à des égéries en souffrance les grands voyageurs vous donnent la migraine avec des récits captivants à quatre pattes à quatre pattes''

26. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@rip. Si vous le pensez, pourquoi ne pas l'héberger chez vous, ou bien, si vous n'avez pas de chez vous, si vous n'avez pas de blog, pourquoi ne pas lui recommander de créer le sien, où il pourra, tout à loisirs, explorer des états limites que nous ne soupçonnons pas, au delà du cercle polaire des champs de notre conscience, de la causalité, de la cause alitée, l'intuition, la vision, d'autres univers, et tout ça, pour nous.

27. Le lundi 18 janvier 2010 par leo

@Gondolfo @Phil. Si les fils (justement) de ce blog, ne pouvaient être tissés que de commentaires comme les vôtres, quel rêve de blog ce serait. Merci.

28. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

mais mais léo c'est vous qui me demandez pourquoi A MOI ? diogène vous veut VOUS pas moi VOUS le grand homme pas moi le mort maure

léo dites, vous hébergez vraiment diogène pour soulager vos visiteurs qui ont un blog ? vraiment ?

ou vous êtes vous aussi fasciné par le phénomène ?

si diogène créait son blog, un fast flood, ça ne marcherait pas, la nourriture n'aurait pas la même saveur

et l'emplacement, important l'emplacement

et kranou il est passé le dandy ? il a disparu lui aussi le classieux ? un cas à examiner aussi celui là ? comment on appelle un blogueur bourré de talent au dernier degré qui se fait systématiquement modérer au bout de trois commentaires ?

léo vous dites que vous rêvez d'un fil plein de phil mais je ne vous crois pas une seule seconde

29. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

l'herberger chez moi chez j'veux bien pas de problème j'entends tout ce que jappe le chien au cul du ciel

question de sensibilité ?

chai pas papa je devais être dans un état proche du clébard quand j'ai pondu djino formule inversée

DIOGENE TU M'AS TOUT POMPE TOI AUSSI COMME NLR (darrieussec elle pas suisse pourtant oh putain encore une vision de moi)

30. Le lundi 18 janvier 2010 par nic

(27) Peut-être en bloquant toutes les IP autres que les leurs ? - Cela me plairait fort, comme dirait l'un.

31. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

léo, votre question m'en rappelle une autre qu'on me pose souvent au sujet des grafeurs que je défends systématiquement pasken général les gens chient sur l'art du graf et du tag alors on me dit "keske tu dirais si ces gens-là (on n'ose pas les considérer comme des artistes) venaient grafer chez toi ?" alors je réponds "mais ils sont venus je les y ai invité ils ont gentiment explosé de couleurs tous les murs du 2 pieces à la bombe (et ça le fait graaaave pour tout dire j'ai eu le nez fin tout le monde veut le faire mais faut quand même oser hein) et cela GRATUITEMENT"

quand on pense à l'art rupestre préhistorique ça semble bien légitime de peindre partout où un mur se dresse devant vous n'est ce pas ?

32. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

et aussi, léo, souvenez-vous, c'est moi le premier qui vous ai conseillé de le chasser à coups de baton s'il le fallait

moi si diogène me moisit l'existence je lui règle son compte et basta

si diogène vous emmerde tant que ça virez-le et laissez donc vos amis de passage se démerder avec lui c'est pas compliqué de lui régler son compte de quoi vous mêlez-vous après tout léo ? pourquoi vouloir porter sur vos épaules drastiques le fardeau des autres blogueurs ?

le sélection naturelle rien de tel

33. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

une dernière question, léo, à propos de diogène : comment se fait-il que les commentaires que je poste sur son fil de babel soient systématiquement modérés ? qui fait ça et pourquoi ?

34. Le lundi 18 janvier 2010 par rip

ah j'oubliais : la démonstration de shanon en #4, moi-je ne vois pas d'effondrement, bien au contraire

(salut modo tu vas bien ce soir ?)

35. Le mardi 19 janvier 2010 par floodlight

Et bien, moi, pour la plupart, je vous trouve terriblement injustes envers Dio. Oui, j'ose le dire. Plus rien ne vous épate, on dirait. Personne n'est donc séduit par son époustouflante mémoire culturelle et son travail titanesque en recherches webiennes ? Seul un héritier averti de l'audio-visuel, un virtuose hautement documenté serait capable de nous dénicher, d'un coup de baguette magique, et avec une telle précision, des liens inconnus ou inédits souvent de fort grandes qualités. La seule question que je me pose, est si un tel procédé greffe le budget du blog ? Auquel cas Dio devrait être prévenu ou simplement prié de se raviser. Non ?

36. Le mardi 19 janvier 2010 par leo

@rip. Votre #33. Tous les commentaire de Babel ont été rétablis. Vous prétendez que tous les vôtres ont été "systématiquement modérés", je me demande si vous ne vous vantez pas un peu : il me semble que ce sont surtout ceux de Krane qui l'ont été. Mais puisqu'ils semblent vous manquer, vous allez maintenant pouvoir les relire tranquillement et y ajouter les vôtres (que j'ai bien l'intention de ne pas modérer).

37. Le mardi 19 janvier 2010 par Arlequin

Aqua alta... San Marco, Marc-Aurèle. Bien vu

Le paradis spirituel de Chanel est en cage. Oracle funèbre.

38. Le mardi 19 janvier 2010 par Suzy la souris

@Leo 27

Bien d'accord avec vous.... "Tout est si fluide qu'aux os se mélangent les eaux. A Manaus quand se mélangent les eaux noires du Rio Negro et les eaux blanches de l'Amazone, le piranha aiguise sa denture." Magnifique! ça me rappelle une musique... Celle de Diogène aussi, différente, bien sûr, me fait penser à la sonate n° 17 de Beethoven, la Tempête...

39. Le mardi 19 janvier 2010 par rip

roah léo dièse 36 pas de quoi se vanter y avait 2 ou 3 com pas plus mais bel et bien effacés hein

je me demandais pourquoi alors que ce n'était ni injurieux ni haineux ni raciste ???

hors sujet peut-être ? lol

40. Le mardi 19 janvier 2010 par leo

@rip. Je n'ai pas le courage de vérifier les 367 commentaires de ce fil qui est l'objet de notre discussion, mais il me semble qu'un seul signé par vous a été supprimé : le #362, dont vous semblez revendiquer l'importance et dont je rappelle ici les termes : "ça suit son cour ça suisse on court" qui était noyé dans un autre "flot", celui de Krane, dont vous m'avez également reproché la modération. Krane, c'est encore autre chose, ni troll ni flood, nous en reparlerons. En tout cas, votre commentaire, qui n'était, effectivement ni injurieux, ni haineux, ni raciste, a été modéré par erreur, tout simplement, et je vous prie de m'en excuser.

41. Le mardi 19 janvier 2010 par rip

inutile de me présenter vos excuses voyons léo (vous êtes bien caustique avec moi ces temps-ci mon scheer, ça me plait, ça a le don de m'adoucir)

j'ai eu l'impression que les post étaient modérés par principe ces temps-ci et je me demandais pourquoi c'est tout n'en parlons plus (ça suit son cour ça suisse on court, bin oui la musique avant toute chose, mais aucune espèce d'importance à mes yeux, au-cu-ne, on n'est plus à ça près hein voyez skeu je veux dire)

me chambreriez-vous un peu léo ?

et alors krane, ni troll ni flood ni pute ni soumise MAIS BOURRE QUAND MEME (un mal de krane, un doliprane)

sinon je ne sais toujours pas si l'impayable/yé diogène vous gêne réellement ou pas ?

42. Le mardi 19 janvier 2010 par leo

@rip. OK, cher rip, cool. Gêne n'est pas le mot qui convient pour Diogène, il y a des aspects qui m'intéressent dans sa forme d'intervention (c'est l'objet du présent billet). Ce qui me dérange, dans l'activité du blog, que je considère comme une distraction, mais aussi comme un aspect de mon travail, c'est l'effet de lassitude qu'il génère chez des commentateurs dont les propos m'intéressent plus que les siens. Il est possible que je vire rad soc (#17)

43. Le mardi 19 janvier 2010 par rip

rad soc ? c du latin ? du mésopotamien ?

44. Le mardi 19 janvier 2010 par rio

radin sociopathe ?

45. Le mardi 19 janvier 2010 par Rad Soc

@Rip, Rio. Faut suivre. Chez Diogène Léo m'a traité de radical socialiste (rad soc pour les intimes) parce que j'émettais la proposition qu'il a repris en 12.

46. Le mercredi 20 janvier 2010 par leo

@rip@rio. Oui, il a raison, essayez de suivre.

47. Le mercredi 20 janvier 2010 par rip

rad soc wai wai wai permettez que je tripe/tique : le blog m@na à gauche le blog RL à droite et le blog els en radsoc oouh la créature tricéphale

allez trois doliprane

(j'essaye hein modo t'inquiète ça mange pas de pain quotidien)

48. Le mercredi 20 janvier 2010 par Krane

Le SENS est le vrai problème, c'est lui l'ennemi,

car responsable de l'édification horrifiante de ce réel atroce.

et pourtant le sens est l'indéfectible ami !

Que faire ?

Lui pisser dessus dans un premier temps (ce qui peut prendre toute une vie)

avant de procéder à la grande reconfiguration des possibles*.

/°

49. Le mercredi 20 janvier 2010 par Bill Gates a dit

L'avènement de la liberté se tient dans la triple abolition en cours du sens unique, du sens interdit et du sens commun. Par quoi il faut conclure : nous serons libres quand cela n'aura plus de sens de l'être.

50. Le dimanche 24 janvier 2010 par floodlight

Le sens ? Quel sens ? L'unique sens est le sens interdit, des mots...

51. Le dimanche 24 janvier 2010 par leo

@floodlight. Il y a aussi ça, accessoirement.

52. Le dimanche 24 janvier 2010 par Manuel

Comme apologie de la dissociation elle a été très efficace à mes 20 ans, la Logique du sens de Deleuze que vous mettez en lien, cher leo. Elle est peut-être en vigueur pour l'analyse du flooding, maintenant que vous le dîtes. Qui sait, si l'on n'est pas tous restés là dessus ?

Vous avez jeté un regard dernièrement aux cuvées de la cave ?

53. Le dimanche 24 janvier 2010 par Manuel