Commentaires

1. Le mardi 3 février 2009 par Gérard

Pour élément du débat, Florent, j'ai en date du 21 janv (bas de page d'accueil sur mon blog Poétaille) : "La lecture classique survivra-t-elle au numérique ?" (d'ailleurs quelques références à FBon et M@nuscrit.

2. Le mardi 3 février 2009 par Adalberta

A notre époque, des livres en format électronique est la meilleure invention de l'humanité.

3. Le mardi 3 février 2009 par Charles Muller

Sur les libraires, il ne faut quand même pas rêver. Si le livre numérique en vient à trouver son format et, surtout, son lecteur "standard", il n'y aura pas plus de raisons d'aller chez le libraire pour télécharger un fichier qu'il n'y en aurait d'aller chez le disquaire du coin (qui n'existe d'ailleurs plus) pour le faire avec un fichier musical. Mais bien sûr, il y aura concurrence de très gros libraires en ligne pour attirer le client – ce qui ne changera rien pour les petits libraires du réseau physique, n'ayant pas de capacité ni d'intérêt à faire de tels sites de téléchargement.

En revanche, la double filière numérique / papier en voie d'émergence a de bonnes chances de continuer longtemps. Un certain nombre d'individus – j'en suis – considèrent que le format papier possède des atouts propres au livre comme objet, atouts qui peuvent être d'ordre sensitif, affectif, cognitif, esthétique, etc. Par ailleurs et démographiquement, le temps et volume de lecture semblent âge-dépendant (c'est-à-dire que plus on est vieux, plus forte est la probabilité d'être grand lecteur), de sorte qu'il y aura un effet-tampon entre les personnes plus âgées, cognitivement ou sentimentalement attachées au livre, et de nouveaux lectorats, nourris au biberon numérique. En d'autres termes, et quelle que soit la vitesse d'émergence de l'équivalent livre de l'i-pod, de qualité, le basculement des habitudes de lecture devrait suivre en partie la courbe démographique des lecteurs, et le livre papier a l'avantage pour un certain temps. (Enfin, c'est une hypothèse).

Sur l'évolution à court / moyen du livre électronique, j'ai tendance à penser que le vrai coup d'accélérateur côté offre fichiers viendra des très gros (Google, Amazon, etc.), associés à d'autres très gros pour le lecteur (Apple, Sony...), ie dans l'ensemble, qu'il viendra des acteurs plutôt extérieurs au réseau actuel du livre papier. Cette autre hypothèse tient aux intérêts et aux moyens des acteurs : l'édition papier, dispersée en concurrents cherchant déjà à survivre sur leur terrain traditionnel, a moins d'intérêt et moins de moyens pour développer efficacement l'édition numérique. Les autres au contraire jouen sur l'effet Long Tail, qui est avant tout un effet statistique de masse.

Imaginons à titre d'expérience de l'esprit qu'en 2015, un consortium Google-Apple s'est imposé avec le lancement massif deux ans plus tôt de 200.000 titres téléchargeables (à faible coût) dans le domaine public ou le domaine récent, sur un superbe i-book flexible simulant correctement le confort visuel du papier. Les éditeurs seront confrontés à cette pression "externe", c'est-à-dire produire leurs titres en double accès, format papier et format numérique (mais ce dernier décidé par d'autres, et dans un réseau de diffusion nouveau). Ce genre de scénario me paraît plus crédible que d'autres pour ce qui est des conditions économiques / technologiques d'évolution du secteur.

PS : Sur d'autres aspects – le format open source, le livre électronique comme innovation réelle, et non simple numérisation de l'ancien modèle, dans l'écriture / la présentation du texte –, il y avait des échanges intéressants entre Léo et peter B dans cette discussion récente.

PPS : un peu le bordel, tout cela, mais pas le temps. C'est juste pour lancer le débat, ou plutôt pour essayer de cerner ses enjeux.

4. Le mardi 3 février 2009 par Christophe (Plantin)

@Adalberta. Ah oui ? Pourquoi ?

5. Le mardi 3 février 2009 par Tony

Merci Florent pour ce billet. L'offre ePagine est en effet séduisante d'un point de vue "utilisateur" (pas de DRM, format ePub maintenant accepté par le reader de Sony, bon point). Pour le portefeuille de ce même utilisateur, c'est moins séduisant... les tarifs ePagine ne se démarquent par encore assez du "support historique" (en tout cas, pas assez si l'on compare entre un album en vente sur un site de téléchargement et un CD chez un disquaire, la marge demeure pourtant encore très importante pour le produit vendu en ligne...).
Pour l'éditeur et/ou le libraire, l'offre ePagine simplifie le process de diffusion/vente mais contraint l'éditeur à respecter un cahier des charges techniques qu'il ne maîtrise pas (dépendance).
Ce qui est certain, c'est que 2009 semble être l'année ebook si l'on en croit les annonces (tant pour le "hard" (constructeur) que le "soft" (diffuseur)). Le principal (pour les utilisateurs) étant que ces différents acteurs du marché s'entendent sur les formats à utiliser (assurer à minima l'interopérabilité des systèmes) et la problématique de gestion des droits (DRM).
Côté US, le couple kindle/amazon étouffe les initiatives (sans DRM). Reste à savoir si les utilisateurs sont prêts à réitérer une expérience similaire au couple iPod/iTunes...

6. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

Hum... Pardonnez-moi de venir, peut-être, jouer les rabats-joie, mais je ne comprends pas vraiment le plaisir qu'il pourrait y avoir à lire Dostoïevski (au hasard) sur un écran, quelles que soient ses forme, couleur, perfectionnement, etc., y compris sur un magnifique papier électronique s'imprimant

Allons même plus loin : imaginons que, dans un avenir proche, de nouvelles techniques permettent à tel lecteur ayant envie de briller dans un raout (pourquoi pas, en 2053, celui des éditions Léo Scheer...) et qu'il sache que le patron de ces éditions du futur soit un passionné de Bernanos (au hasard) : hop, il se branche directement, à la Matrix, à un truc-bidule qui, instantanément ou presque, lui permet d'avoir lu tout Dostoïevski, ou Bernanos, ou les oeuvres apocryphes en 823 volumes in 8° du Marin d'eau douce...

Bon, et alors ? Rien, absolument rien ne pourra remplacer le livre dans sa forme physique (quelle que soit l'évolution de cette dernière) pour la simple et bonne raison qu'aucune machine ne saurait copier, ni même vaguement reproduire et encore moins surpasser le plaisir affreusement simple ET compliqué qui se niche derrière ce verbe tout simple : lire.

Enfin, par pure aménité, vous me connaissez, vis-à-vis des Robots Moulinex de première génération, la présence du nom de l'un des plus illustres cacographes de la langue française, qui, hélas, publie aussi des livres (il ferait d'ailleurs mieux d'apprendre à écrire plutôt que de songer à des livres holographiques...), François Bon, est une donnée stochastique que je me bornerai à passer sous silence, d'un silence éloquent selon la formule consacrée...

7. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

quels que soient, pardon

8. Le mardi 3 février 2009 par peter B

Ah ben au moins ici on parle d'un vrai sujet d'avenir et on se pause les vrais question. enfin de mon point de vue. Un point intéressant à observer suite à la presque disparition du CD C'est l'essor du vinyle. De plus en plus les producteur sortent des versions vinyle. Un DJ digne de se nom mixe avec un sélection de sa collec de 33t. Bien qu'il possède des tonnes de Giga en Mp3. Personnellement je n'achète plus de CD mais parfois des 33 t en brocante. Le rapport avec livre ? Franchement je ne sais pas encore mais ça vaut la peine de se poser la question. Concernant un autre aspect de l'affaire, je pense qu'il y a là l'opportunité d'une édition undergrund. Peu importe qu'une oligarchie en remplace une autre. C'est évidemment le temps qui nous informera de la pérennité de telle ou telle maison d'édition virtuelle. N'empèche qu'il est désormais possible d'éditer des choses nouvelles. comme je disais ailleurs : courtes, minuscules gigantesques ou de travers. Et puis il est aussi possible d'ouvrir des spécialisations nouvelles. Technologiques, et scientifiques (thèses, réflexion, compte rendu de conf... Littéraires off course. (Nouvelles, poèmes... et tout ce qu'on pourra inventer.) Des textes dans toutes les langues à l'image des multiples versions sur les DVD (ça franchement c'est une pure bonne idée) Je le répète, tout ce qu'on pourra inventer. Le chantier est énorme.

9. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

At nova res novum vocabulum flagitat comme le dit l'adage : sauf que, en l'occurrence, il n'y a rien de neuf.

Une invention ? Non, une transposition, aussi élaborée qu'on le voudra, d'une invention vieille de quelques siècles tout de même et qui s'appelle, je crois, l'imprimerie. Si je voulais être sarcastique (légèrement, je m'en voudrais de provoquer un ulcère à la bonne Théocrite), je dirais qu'il n'y a eu aucune invention réelle depuis celle de l'écriture : seul le support a changé.

10. Le mardi 3 février 2009 par peter B

@stalker 9 T'en connais beaucoup des bouquins de 4 pages et demi dont le texte et repris en 23 langues, avec en prime une version audio pour les non voyant ?

11. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

Les oeuvres complètes du Pirate voyons. Elles sont même reprises en 123 langues, avec en prime une version audio pour les singes de laboratoire.

So what ? Quel intérêt ? Quel marché ? Quel public ? C'est l'avenir ça ?

12. Le mardi 3 février 2009 par Charles Muller

(6, Stalker) Votre observation rejoint celle de beurk beurk beurk.

Premier point : vous ne devez pas confondre l'intérêt que vous avez ou n'avez pas à lire un livre numérique avec celui des générations présentes et surtout à venir. Nous avons à peu près le même âge, nous sommes de gros lecteurs (pas dans les mêmes catégories), nous avons un certain rapport "acquis" au cours de notre développement à l'objet livre (et à ce qui l'entoure), qui inclut des choses aussi simples (non cognitives) que le toucher d'un papier ou l'odeur d'une colle ou la beauté d'une reliure, etc. Mais on ne saurait généraliser à partir de nos cas particuliers – quoique les avis des uns et des autres sont intéressants à recueillir ici, bien sûr.

Deuxième point : la littérature est une chose, le livre une autre. Par exemple, la communauté scientifique est en avance pour tout ce qui est numérisation / transmission des articles et parfois des livres en rtf, pdf ou autres, parce que la lecture d'un papier/essai scientifique n'a rien à voir avec celle d'un article/livre littéraire, elle mobilise des ressources cognitives différentes pour des finalités différentes (il y a aussi du "plaisir" à lire un bon article ou un bon livre en science, mais ce n'est pas la motivation première). Au-delà de la science, la masse des livres vendus ce sont des trucs genre recettes de cuisine, guides touristiques, fast-books sur tel ou tel domaine pratique, etc. Or, la numérisation peut y apporter des avantages certains. Y compris pour des choses plus sérieuses comme des essais historiques, par exemple, avec possibilité infinie de scanner/intégrer des illustrations rares, etc.

Troisième point : le livre papier c'est bien... quand le livre est bien fait. Je m'arrache les yeux en ce moment à lire les Diaboliques dans une édition de poche absolument minable, visiblement scannée d'un vieux texte déjà mal composé. Eh bien je pense qu'une belle version en e-book me procurerait un plus grand confort et plaisir de lecture (certes, une édition pour bibliophile aussi, mais voilà, il y a comme toujours la question du budget, surtout pour les bibliovores, surtout pour les domaines qui ne sont pas sa priorité de lecture, etc.).

Quatrième point : la suite du précédent, à savoir le coût. A titre personnel, j'ai très souvent reposé un livre (de littérature contemporaine, mais surtout d'autres domaines) sur l'étal du libraire parce qu'après avoir lu quelques pages, j'avais des doutes sur son intérêt par rapport à son prix. Si ce dernier est divisé par dix, je prendrai plus de risque à l'achat, avec peut-être plus de bonnes surprises à l'arrivée. Il y a certes les bibliothèques, mais encore faut-il qu'elles soient bien fournies, ce qui dépend de leur localisation et ce qui rencontre, de toute façon, les limites physiques d'encombrement des volumes (et dans mon cas, je déteste être tenu par le temps dans une lecture particulière, cela m'en ôte l'envie, j'aime choisir le moment précis où je désire lire un livre précis, livre que j'ai parfois sous les yeux depuis un an).

Cinquième point (et je reprends peut-être ce que voulait dire Adalberta) : si l'on est un amoureux de la connaissance au sens le plus large du terme, et si l'on pense que l'humain est un peu moins infréquentable quand il est cultivé (encore que...), l'idée d'une bibliothèque universelle gratuitement téléchargeable sur un support lui-même peu coûteux représente évidemment une opportunité inédite d'accès à cette connaissance. Je ne suis pas un progressiste naïf imaginant qu'une technique va changer la nature humaine et que tous vont se ruer sur un livre de Dostoïevski ou Poincaré ou Hérodote ou Spinoza sous le seul prétexte qu'il est disponible gratuitement et accessible facilement. Mais enfin, ne serait-ce que pour ceux ayant une curiosité d'esprit minimale, l'idée d'une bibliothèque virtuelle offrant peu à peu les millions de titres accumulés à travers les siècles de culture humaine est tout de même un horizon fascinant. (Et aussi... écrasant, bien sûr, puisqu'une telle disponibilité rappellera cruellement cette évidence : l'incapacité d'une vie humaine entière à vraiment assimiler une part autre que négligeable de cet ensemble).

13. Le mardi 3 février 2009 par Gondolfo

Je suggère que l'on attende la génération du livre-e qui alliera la musique d'ambiance (changeante de chapitre ne chapitre), les parfums ambrés (quand on passera sur des passages corsés), et quelques images en 3D (au moment des esquisses). Puis s'il pouvait être pliable pour tenir dans la poche des lodens cela serait bien aussi.

La segmentation va être sévère. Les innovauteurs se ruer, les lecteurs reprendre leurs parchemins à l'encre symphatique. Dans trente ans la puce livresque sera injectable dans le bras. En la frolant on choisira son roman spatio temporel. Des auteurs trayeurs seront disponibles pour télécharger les puces par transmission de pensée. Chacun dans sa langue. Les droits d'auteurs seront reversés de la même façon, et en instantané, à la Société des Auteurs Traits Pointus (SATP). Les éditeurs contestataires contesteront depuis le camp qui leur sera réservé par le Comité des Lecteurs Mondiaux (CLM) à Guantanamo. Une bibilothèque géante et mondiale, financée par le groupe Hachette, sera crée sur Mars pour sauvegarder de toute attaque nucléaire les puces les plus séduisantes.

Sinon, quelle réunion chez madame Balcells ! Mi corazon, trois à deux pour les lunettes. Le livre-e, c'est dit, devra pouvoir s'auto focuser en fonction des yeux des lecteurs.

14. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

CM, je reprends vos pints. 1) touché ! Encore que, puisque nous avons le même âge à peu près, vous avez dû connaître comme moi la période où les premières consoles de jeu (Attari, Mattel, Vectrex, etc.) faisaient prédire à quelques imbéciles de la pressé écrite (je me souviens d'un magazine intitulé Tilt, que j'allais acheter tous les mois !) que nous lirions Baudelaire en même temps que le score de notre partie de Halo Next Generation ou un nom à la con du même acabit. MAIS : je vous ferais remarquer que ce n'est pas seulement le rapport au livre qui a changé en quelques années, mais tout simplement le rapport à la lecture... Il y a quelques jours a paru une étude ayant fait grand bruit sur le niveau lamentable en orthographe de gamins... Je sais bien que, déjà, aux temps reculés où j'étais un écolier, ledit niveau était affligeant mais enfin, il semble que là, nous atteignions quelques bornes de crétinerie quasiment indépassables...

2) Oui, tout à fait, c'est bien pour cela que j'ai mis en ligne sur Knol, histoire de voir à quoi cela ressemblait, un article bien universitaire sur une lecture kierkegaardienne du démoniaque dans Monsieur Ouine de Georges Bernanos, autant dire le type de texte qui, par sa nature même, ne peut intéresser que les férus de démonologie comme je le suis et les futurs thésards préparant un mémoire sur cet auteur...

3) Non ! Vous ! Les Diaboliques ! Pas possible ! Barbey ? Muller ? J'en reste sans voix...

4) Comme vous, mais j'ai trouvé deux façons de contourner le problème : gamin, je volais les livres parce que je n'avais bien sûr pas assez de fric pour sustenter ma boulimique dévoration de livres. Maintenant, béni soit Stalker, je reçois parfois des livres en SP (à part, oui, ces gros radins de Fayard, tout occupés à régler les notes de chauffage de Renaud Camus... Un château, modeste, de 458m2, vous comprenez, très cher, je ne puis tout de même pas recevoir mes invités en dessous de 20 degrés ! Résultat : 23000 euros de gaz (ou des chiffres avoisinants, ce n'est là qu'un ordre de grandeur) pour le Maître du Petit-Château du Gers... Autre procédé : je prends des notes de tout ce que je lis (moyenne de 200 livres/an) sur support Word, lui-même dématérialisé sur BoxNet. Où que je sois, suffit d'une connection et hop...!

5) Vous savez parfaitement que la bibliothèque infinie de Borges, mise à disposition d'un crétin, l'intéressera beaucoup moins que le dernier clip de Trent Reznor (ce qui sera déjà en soi l'affirmation que ledit crétin n'est pas si crétin que cela)...

15. Le mardi 3 février 2009 par leo

La question n'est pas celle de l'opposition entre le livre électronique et le livre papier qui coexisteront, mais celle de l'espace de gratuité de la lecture que génère le net et qui modifie le mode de formation de la valeur du livre qu'il soit électronique ou papier. C'est la raison pour laquelle on s'interroge sur l'envie ou le désir pour savoir ce qui vaudra, à l'avenir, d'être payé. Il est clair, à mes yeux, que le désir d'être édité l'emporte sur celui de lire. Lire, c'est de plus en plus gratuit, être lu, ça se paye de plus en plus cher, ne serait-ce que chez Lulu.com.

16. Le mardi 3 février 2009 par Stalker

Léo, je vais finir par croire qu'être lu est un droit ! Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas "payer" pour être publié, non point au sens financier du terme (et encore, combien de grands ont eux-mêmes payé leurs propres livres...) mais plutôt moral, physique, métaphysique même si vous y tenez (et vous n'y tenez pas). La corne de taureau de Michel Leiris en somme...

Je ne crois pas que le net soit un espace de gratuité de la lecture mais d'une forme de lecture : rapide, en zigzag... Il n'y a qu'à voir, sur tel fil précédent, les difficultés de beaucoup pour ne serait-ce que comprendre le sens de phrases mises sous leurs yeux...

Donc, s'il s'agit de faire des livres qui se lisent en cinq minutes, alors là, oui, l'avenir risque d'être radieux... mais gratuit... Ce qui vaudra la peine d'être payé, c'est l'objet qui sera devenu rare par excellence : le livre donc, du moins un bel objet, pas ces livres standards que les contraintes économiques modernes nous servent comme des petits pains au beurre industriel.

17. Le mercredi 4 février 2009 par leo

@Stalker. Oui, vous avez raison sur un plan général et métaphysique, mais mon propos n'était que concret et limité à la croissance régulière (depuis quelques décennies) du coût de distribution, de diffusion et de promotion du livre qu'il faut payer pour lui permettre d'atteindre un lectorat et du changement brutal que représente l'Internet et le numérique de ce point de vue. Cette rupture, dont on a vu les effets dans l'industrie phonographique et qui commence à toucher celle du cinéma et de l'audiovisuel va se poser, dans les années qui viennent pour le livre. Pour tous ceux qui, comme vous, sont attachés, avec raison, au livre (qui est un objet indépassable de la civilisation), il ne faut pas se tromper de raisonnement comme le firent les responsables du domaine musical il y a cinq ans. C'est sur la question de la gratuité qu'ils ont trébuché, comme ont finit par le comprendre les spécialistes économiques du Net. Ici, et c'est tout le paradoxe de ce système, la valeur se crée à partir de la gratuité, alors que dans l'économie classique, elle est son ennemi. Si vous commencez à réfléchir sereinement à ce que nous sommes en train de faire avec M@nuscrits (donner accès au "être-lu" gratuit) nous pourrons en reparler tranquillement...

18. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

(leo) "...au livre (qui est un objet indépassable de la civilisation)"

Moins que la roue. J'entends par là : ce que l'écrit apporte à la "civilisation" (terme à préciser), c'est la possibilité d'une transmission de la connaissance (au sens large) à travers l'espace et le temps, bien plus efficace que la transmission orale demandant un contact diret et se rompant facilement (l'histoire engloutie des peuples sans écriture le démontre).

Il a existé une civilisation de l'écriture et de la lecture avant le livre imprimé, il en existera une (ou on peut facilement en imaginer une) après. Remplacer l'objet livre papier par l'objet livre électronique ne nuirait pas essentiellement au principe de transmission du savoir et de la culture, ni à celui de confrontation des idées et des pratiques – et le livre électronique sera peut-être un vecteur plus puissant de civilisation que le livre papier. Mais remplacer la roue pose un vrai problème pour la transmission du mouvement...

Tout ceci pour chipoter l'"indépassable", un adjectif qui sonne généralement mal à mes oreilles. Et malgré mon attachement au livre papier.

19. Le mercredi 4 février 2009 par Aldus

merci pour l'info, léo ; la suite des tracts de Nabe arrivent bientôt, le temps de nettoyer tous les pdf et de rendre cela typographiquement présentable (vous savez bien ce que c'est)!

20. Le mercredi 4 février 2009 par leo

Charles Muller. Vous chipotez "indépassable", je ne l'entends que comme "objet technique". Pour le moment je ne vois pas venir mieux que le livre papier imprimé. J'ai essayé les autres quelques temps, je m'en suis vite lassé. Par contre, je suis impressionné par la masse et la qualité croissantes de ce qui est offert à lire sur un ordinateur connecté. Si je compare le passage de CD audio au ipod à celui du livre au ebook, je suis frappé par la différence de "bénéfice" pour le consommateur. Il semble évident que le CD est un objet technique totalement "dépassable" par le téléchargement sur un ipod, son remplacement est logique. Le ebook est lui un objet totalement archaïque par la mauvaise qualité du service qu'il propose (lecture) par son ergonomie artificielle, il représente une régression par rapport au livre et surtout par rapport à l'ordinateur dont il est une version limitée et appauvrie.
Moi, je vous chipoterais plutôt sur "remplacer" : ce n'est pas l'enjeu. Ce n'est pas le livre qui est à remplacer avec le développement du numérique mais l'utilisation archaïque du papier, des imprimantes, des photocopieurs pour une production de documents qui ne sont pas des livres (manuscrits, SP, épreuves etc...). Si vous voyez les 3.000 manuscrits papier déferler sur les étagères des ELS chaque année, que vous vous dites que chacun a été envoyé à une vingtaine de maisons d'édition, quand vous voyez les 200 photocopies d'épreuves qu'il faut pour alimenter les représentants, les libraires et les journalistes au moment du lancement d'un livre, là, vous vous dites qu'il y a peut-être quelque chose de remplaçable.

21. Le mercredi 4 février 2009 par I'll give you television

Toute la question est de savoir si la littérature est affectée par la médiation de la machine. Un livre, un vrai, ne sait pas où on le regarde. Une machine numérique connectée si. Sachant qu'on s'achemine vers l'indexation généralisée et la mise en réseau de ces index, la machine à lire ne pourra échapper à ce réseau, le lecteur non plus. Or qu'est-ce que la littérature sinon l'affirmation la plus démesurée de la liberté de l'homme ?

Je veux continuer à lire sans que mon livre sache où je le regarde ! Je ne suis certainement pas le seul. La prise de conscience viendra.

22. Le mercredi 4 février 2009 par I'll give you eyes of blue

Votre usage de la photo des grands, cher Laurent, est franchement malhonnête. Comme s'ils se réjouissaient forcément d'être lus sur des plasmas ! C'est une technique que l'on apprend aux pauvres étudiants de BTS vente - action commerciale.

23. Le mercredi 4 février 2009 par I'll give you men who want to rule the world

Oups, Florent, pas Laurent. Quelle bévue !

24. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

(20 leo) Cet aspect-là, je n'en doute pas. Quand je me souviens les piles monstrueuses de Nature, Science, La Recherche, etc. que j'ai pu accumuler des années, avec encore derrière la photocopie des papiers d'intérêt, l'arrivée du pdf a été une révolution ! J'imagine donc tous les secteurs où la dématérialisation a évité (et évitera) cette immense orgie de papier n'ayant pas grand chose à voir avec l'objet livre.

25. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

Stalker parle du rapport charnel à l'objet livre. I'll give U truc machin évoque le problème du "savoir" de la machine. J'ajouterai celui, tout bête, de la panne... Le livre électronique implique une dépendance technique supplémentaire.

On peut le dire sans honte.
Ce système casse quelque chose de l'intimité de la lecture. Est-ce négligeable ?

26. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Oui, Léo, j'avais bien lu, j'ai mis en lien une petite note consacrée à la gratuité justement...

Il me semblait avoir développé, sur un fil précédent, une vue nuancée (je sais, je sais, je suis parfois un peu plus, hum... rude...) sur les M@nuscrits : l'idée est sans doute intéressante, l'initiative est bonne mais vous savez que ce qui me gêne par-dessus, le fait que le travail d'un auteur, face à sa page blanche (pardon d'être réac, même si c'est devant son écran !) est absolument inconciliable, à mes yeux, avec un truc à la con, un machin collaboratif où Piou Piou, Passenger, Babouk, Schtroumpf, Alex, Knight 2000 et qui vous voudrez de bizarre, de non-connu, de non-connaissable, de potentiellement trollique, vienne, sur mon manuscrit, déposer un de ces commentaires à la con sans le moindre intérêt, et je ne parle pas même de critique littéraire parce que, là, nous en sommes à de bonnes années-lumière !

Non, je serai à peine plus rassuré, voyez-vous, si vous remplaciez ces paires d'yeux anonymes par des blogueurs identifiés : parce que, se poserait la question de savoir pourquoi Pétunia, qui est la patronne d'un blog exaltant la nudité des cochons, aurait l'ombre d'une permission de déposer son commentaire sur un texte dont les thématique, connaissance, vision du monde, écriture, sont derechef à quelques trillions d'années-lumière de ses préoccupations d'amoureuse des truies, ces mal-aimées de la gente animale.

Alors, un pannel de professionnels ? Pourquoi pas, quitte à y inclure un ou plusieurs blogs dits experts (même s'ils sont profanes, hein, absolument rien qui puisse ressembler à du Pierre Assouline...) et à condition que, une fois le texte sélectionné, retravaillé pourquoi pas, il y ait une gradation clairement établie, à savoir : le fait que je ne retravaillerai pas un texte grâce ou à cause des avis éclairés de Pétinua mais avec un vrai pro, à cause ou grâce à ses avis.

Non ?

27. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

(25, Raymond) Oui mais on peut vous objecter que l'on est dépendant de son libraire pour trouver du Nabe (exemple), cette dépendance "humaine" n'étant pas très réjouissante non plus et privant certains de toute possibilité de découvrir cet auteur.

Sur votre second point (intimité), il faudrait préciser. S'il s'agit de votre perception de l'intimité, ou d'un aspect qui vous paraît plus universel.

28. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

Sinon, bien sûr, pour les brouillons et assimilables... Vous avez parfaitement raison Leo... Mais ça existe déjà... C'est le genre de machine qu'on utilise pour écrire nos commentaires ici, n'est-ce pas ? Dans ce cas, c'est la notion de bruit, ou de buzz, comme disent les enfants, qui est à remettre en cause. Il n'y a pas de nouveau type de livre, il y a un nouveau type d'écran/ordinateur dans la chaîne de production des textes... Le choix du vocabulaire relève essentiellement de la stratégie commerciale. On parle de révolution du livre pour exciter les esprits et faire parler du produit... Classique. Nihil novum sub sole.

29. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

(27) le livre électronique ne supprime pas la dépendance au libraire... pas plus que les librairies de masse sur internet (amazon, etc)...

30. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

(27 suite) D'ailleurs amazon prétend que la Marseillaise et Nuage de Nabe, que le Dilettante a réédités le 14 janvier (on peut les acheter chez eux), ne sont toujours pas réédités...

Comme quoi la viscosité des erreurs humaines peut jouer même dans les rouages les plus anonymes, les plus numériques...

31. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

CM : en lien, une critique d'un des classiques de la SF, qui aborde justement cette question d'une bibliothèque universelle et, pour le coup, virtuelle puisqu'il s'agit, après une catastrophe, de reconstituer les livres grâce à la mémoire des survivants.

En ce sens, oui, le livre est un objet indépassable. Il est d'ailleurs assez frappant de constater que nombre d'auteurs de SF, parmi les plus grands, ont exploité cette idée de catastrophe totale : il s'agit, coûte que coûte, de sauver ce qu'il reste des livres... Transhumain, s'il est encore ici, pourra compléter ou nuancer mon propos mais, sauf erreur de ma part, je ne vois pas, dans ces récités d'anticipation, d'objets ayant proprement et simplement remplacé les livres...

32. Le mercredi 4 février 2009 par leo

@Stalker. Votre # 26. On est d'accord, la problématique du "être-lu" est complexe et sensible à chaque grande mutation technologique. La question s'est posée dans les mêmes termes au moment de l'invention de l'imprimerie, elle se repose aujourd'hui à une plus grande échelle encore. Il faut un peu de sagesse et d'humilité pour affronter ces périodes. Jean-Clet Martin a fait avec M@nuscrits une expérience que je trouve fascinante de dialogue et de travail sur son roman La Chambre, en surmontant sans problème les "trucs à la con" que vous évoquez. (Il y a une façon de ne pas les susciter).
La frontière entre les vrais "pros" que vous espérez et les amateurs devient aujourd'hui très poreuse, n'en êtes vous pas, vous même, un des signes.

33. Le mercredi 4 février 2009 par leo

@Stalker. Oui, c'est tout à fait juste, le livre apparaît, presque seul, indépassable dans la SF.

34. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Je constate qu'une fois de plus, certains s'éloignent du sujet de base pour se heurter à l'écueil de la petite mesquinerie gratuite, ça devient une habitude décidément...

Rapport à ce qui nous intéresse, à savoir le livre numérique, la question de sa légitimité, du bien / pas bien, ne se pose plus vraiment étant donné que c'est une réalité qui prend forme et avec laquelle il va bien falloir composer à terme.
En France c'est la Fnac et Hachette qui s'associent à Sony me semble-t-il.
Il y aura évidemment des évolutions au niveau du matériel, des lecteurs, comme ça a été le cas pour l'industrie du film où le magnétoscope est devenu obsolète, a été remplacé par les lecteurs DVD, qui, eux mêmes, seront fatalement remplacés aussi... Ou la musique avec les cassettes, les CD et maintenant le numérique.
D'ici à ce que le marché se standardise, les aspects pratiques, la maniabilité, le confort de lecture, auront été complètement maîtrisés.
Le coeur de cible, à l'heure actuelle, c'est quoi exactement ? Les actifs disposant d'un pouvoir d'achat relativement conséquent, et qui voyagent beaucoup ? (Plus simple quand même de transporter un simple lecteur plutôt qu'une deuxième valise pour pouvoir y caser ses bouquins). Finalement c'est relativement restreint, mais ce n'est jamais que le début.
Je ne sais plus qui (Peter B ?) a évoqué le grand retour du vinyle un peu plus haut, dans une comparaison avec l'industrie du disque. L'aspect "collectionneur" est intéressant... Rien que pour ça, forcément, il y aura co-existence des deux supports, d'autant plus que la bibliothèque a une valeur symbolique, basée sur l'affect, je ne pense pas non plus qu'il puisse y avoir une substitution totale à l'objet papier.
Pour ce qui est de la lecture virtuelle, je ne pense pas qu'il s'agisse, comme le disait Stalker, de l'émergence d'une autre forme de lecture. L'interactivité qui peut exister sur le web est à prendre en compte, dans le sens où la lecture devient moins personnelle après coup (possibilité de commenter, etc) mais pour prendre un exemple concret ; quand j'ai lu HYROK, de NLR, je n'ai pas lu d'une autre manière que celle dont je procède pour lire n'importe quel ouvrage imprimé. Un peu moins avachie, peut être, s'il faut vraiment trouver quelque chose.

Dans le domaine musical, la dématérialisation du support a entraîné un regain d'intérêt pour les prestations scéniques. Chose qui pourrait se retrouver dans certains domaines littéraires (davantage de personnes pourraient aller voir des pièces de théâtre par exemple), mais pas tous. A priori, la dépersonnalisation du support à l'air de provoquer une volonté, chez l'utilisateur, de re-personnaliser sa pratique culturelle en privilégiant l'interactivité.
D'où un développement, sans doute, de plates formes virtuelles interactives comme celles-ci, où, horreur-malheur, des blogueurs, des anonymes, autant dire la lie de la population, viendraient donner leur avis (ciel, je défaille !) représentatif de leur vide intérieur et de leur inculture sur le travail... D'autres blogueurs et anonymes tout aussi insignifiants.

Pour conclure et revenir brièvement sur m@nuscrits, c'est tout de même consternant cette propension qu'on certains à ne pas se rendre compte que tout le monde n'est pas, ici, dans une logique de course à l'édition, mais que pour n'importe qui de passionné ou même seulement intéressé par l'écriture, et faisant preuve d'un tant soit peu d'humilité, oui, le fait de faire lire ses textes et d'avoir des commentaires EST quelque chose d'intéressant, d'éventuellement constructif, et peut être même agréable.
Evidemment que personne, parmi les internautes qui circulent ici, n'a de vraie légitimité communément établie et acceptée... Et alors ? En ce qui me concerne, je suis bien contente de ne pas me demander "Qu'en penserait un pro ?" à chaque fois que je tape une ligne et de ne pas trembler d'anxiété en approchant mes doigts du clavier. Ca ne doit pas être facile. M'étonne pas qu'il faille des exutoires après.

35. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

Alex (c'est une réalité qui prend forme et avec laquelle il va bien falloir composer à terme),
critiquer est une façon de composer avec. Dans un marché il n'y a pas des réalités d'un côté et des fictions de l'autre. C'est beaucoup plus complexe. La prise de position elle-même, aussi immatérielle soit-elle, modifie la configuration du marché.

36. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

@ Raymond (35) : Dans le marché en question, ce qui pourrait freiner le développement d'un avantage concurrentiel, à mon sens, ce serait davantage le pouvoir de négociation des fournisseurs (à savoir les ententes entre constructeurs et distributeurs) que celui des clients, très étroitement lié au bien connu produit de substitution, c'est à dire le livre en tant qu'objet papier.
Pouvoir de négociation des fournisseurs qu'il est possible d'anticiper avec une croissance verticale de l'activité ou à coups de fusions / acquisitions, c'est pas quelque chose de très nouveau.
La concurrence intra sectorielle ne sera sans doute pas féroce avant la standardisation du produit ; bien sûr, on ne peut pas vraiment définir de parts de marché relatives à l'heure actuelle étant donné qu'il n'y a pas encore eu d'émergence d'un véritable leader puisque nous n'en sommes mêmes pas au stade du décollage du produit. La menace de nouveaux entrants n'en est donc pas encore une.
La configuration du marché me semblerait, comme ça, plutôt propice aux profits.

37. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Alex, ne confondez pas tout, de grâce. Il y a une différence avec une personne qui, sans être dans une logique de course à l'édition (Jean-Clet Martin, dont j'avais évoqué le beau livre sur Borges, rigolerait sans doute beaucoup en vous lisant), est tout de même un AUTEUR, aussi prétentieux que ce mot puisse vous sembler, et Germaine (vous ?) publiant, bien sûr pour s'amuser, voir ce que cela donne, bref, tuer le temps, un texte ou un truc y ressemblant.

Ma foi, je n'ai rien contre le fait que Germaine, bien au contraire, si cela peut lui permettre de moins s'ennuyer. Il faut simplement, dans ce cas, séparer le tout un chacun/pseudonymique à la con/patron(ne) de petit blog nul avec tel ou tel, qui signera de préférence sous ses vrais noms (un auteur, jusqu'à preuve du contraire, aurait ou devrait avoir quelque honte à signer son livre d'un truc du genre : "Germaine-du-blo-de-Leo-Scheer, non ?).

Parce que, voyez-vous, au cas où vous ne l'auriez pas encore compris, Alex, et malgré le fait, cela a été rappelé justement par Leo, qu'il ne soit pas un professionnel de l'écriture ou de la critique (frontières poreuses, concept à définir : est-une une feuille de paie dûment établie par une maison d'édition ou un canard, etc. ?), une personne peut vouloir considérer que la littérature, la critique ou l'exercice philosophique est autre chose qu'une franche poilade entre amis, y compris virtuels.

En somme, si pareil auteur rend pour M@nuscrits un travail qui lui a beaucoup coûté, le moins que l'on soit en droit d'exiger, de la part de celles et ceux qui le lisent, est qu'ils s'efforcent de rédiger des commentaires un tant soit peu intelligents et exigeants.

PS : il ne faut jamais écrire "certains", cela fait vague et peu sûr de soi...

38. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

... que Germaine publie, pardon...

39. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Décidément : blog et sont une autre chose...

40. Le mercredi 4 février 2009 par Raymond

La configuration du marché me semblerait, comme ça, plutôt propice aux profits.
Alex, avec cette lapalissade vous avez soigneusement évité de tenir compte de ma réponse : on peut critiquer, cela ne revient pas à se voiler la face. La critique, même à notre petit niveau, influe sur les comportements, donc sur le marché...
Je ne me souviens plus qui vous a dit que vous étiez mi-truc mi-machin.
Je constate pour ma part que vous louvoyez avec aisance.

41. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

Les commentaires, c'est comme le cochon, tout est bon.

Soit l'antithèse de l'éthique critique du Stalker dans son antinomie aux conceptions scheeriennes.

42. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Personne n'écrit simplement pour tuer le temps. Pas plus Germaine que moi, d'ailleurs.
Pour éviter d'être vague, je me heurte à l'écueil de la mégalomanie. Juste à titre d'exemple, j'ai eu, sur mon texte, un commentaire intelligent et constructif de la part de Nicolaï Lo Russo... Qui n'est pas, que je sache, professionnel de l'édition ni critique littéraire. Pour autant, son avis m'a semblé très pertinent et j'en tiendrai compte d'une manière ou d'une autre, soit en retravaillant, soit pour une prochaine fois.
Que la littérature ou l'exercice philosophique relèvent du sérieux... J'aurais plutôt tendance à penser que ça appartient au champ du personnel, presque de la quête de soi s'il faut en ajouter dans le métaphyisique. L'a posteriori peut se permettre d'être beaucoup plus léger.

PS : Il ne faut jamais passer du tutoiement au vouvoiement, cela fait hésitant et témoigne d'une difficulté latente à se positionner socialement.

43. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Le 42 était pour Stalker, oublié de préciser.
Je reprends.
@ Raymond (40) : je ne louvoyais pas, je me suis seulement concentrée sur votre "c'est beaucoup plus complexe" rapport au marché. Là j'ai pensé "C'est à moi qu'on dit ça alors que j'ai bouffé des matrices BCG par paquets de douze pendant 3 ans ???" et j'ai répliqué.
Si la critique peut influencer le marché, je pense que c'est essentiellement quand elle se fait sous la forme d'un retour d'expérience, ceci dit. Là, je ne vois rien de très constructif ou de suffisamment pertinent qui puisse influencer quoi que ce soit.

44. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Alex, le tutoiement est chez moi signe de tendresse, du moins d'une certaine affection ou bien, au contraire, d'une volonté assez claire de ridiculiser mon interlocuteur. Puisque vous n'entrez pas, sauf erreur de ma part, dans la première catégorie, je m'en voudrais fort que vous vous retrouviez dans la seconde.

Votre réponse répète ce que j'ai déjà dit il me semble, inutile de me répéter donc sur la question délicate professionnel/amateur.

Sur le reste : je réitère, l'exercice de l'écriture est du domaine du sérieux, même si vous écrivez des pastiches ou des textes drôles. Dans le léger, mettez ce que vous voulez, mais pas l'art, y compris sans majuscule.

Quête de soi : tarte à la crème débordante de chantilly, donc écoeurante, avec des gros morceaux de soi en guise de caramels bien collants. La quête est toujours de l'autre voyons, y compris avec une majuscule, y compris lorsque l'on ne parle que de soi.

Raymond : tout à fait d'accord, nous pourrions d'ailleurs nous servir de certaines opérations boursières (certains, pour le dire avec Alex, ont d'ailleurs besoin de quelques cours...) où les opérateurs, bien que cachés, n'en affectent pas moins le marché tout entier, à la hausse ou à la baisse.

45. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

La quête de l'autre, je ne sais pas si j'y crois moi. La juxtaposition sur quelqu'un d'autre n'est jamais qu'une manière de faire un renvoi sur soi. C'est que je est un autre, j'imagine, on prend ça dans le sens qu'on veut bien...
J'aime bien, moi, la chantilly, le caramel aussi, ça me fait penser que je passerai probablement au Starbucks pendant l'heure de midi... Starbucks... Marrant, c'était le sujet de mon grand écrit de stratégie, ça. La stratégie étant une discipline où l'on apprend, entre autres, que le marché n'est en aucun cas réductible à des opérations boursières.
Il me semble que l'on s'éloigne quelque peu de la numérisation du livre ceci dit.

46. Le mercredi 4 février 2009 par Gondolfo

@ Alex 34. Je te précise que le patron d'Hachette a expliqué que s'il se lançait, pour ne pas rater le coche, il avait bien conscience que ce support resterait longtemps très marginal. La vache à lait du BCG devra attendre.

47. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Héhé... On n'en est même pas au produit star, de toute façon, juste aux premiers investissements. Il sera grand temps d'intervenir quand Hachette sera devenu leader sur le marché, histoire de profiter de l'expérience et d'ouvrir les vannes au cash flow et aux économies d'échelle. Gondolfo, associons nous, créons une SARL dès maintenant, sous-traitons dans un premier temps en exploitant honteusement la main d'oeuvre dans les PED et... M'faut du glucose, je m'égare. Bon appétit les gens !

48. Le mercredi 4 février 2009 par Gondolfo

Oui pour le business plan on en reparle. Exploitons les BRIC outrageusement. Je pense à l'Inde Alex. Un bon karma là bas. Même les vaches sacrées ne le sont plus. Tu vises quoi pour le ROI ?

Pour les succédanés j'ai une offre en direct de Chine. SARL tu dis ? Société des Auteurs en Recherche de Lecteurs ? J'ai bon ? :)

49. Le mercredi 4 février 2009 par L'inconnue de la Seine

SARL tu dis ? Société des Auteurs en Recherche de Lecteurs ?

Mémorable !

50. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Excellent pour le SARL !!
Me penche de suite sur le BFR, on est bien parti !

51. Le mercredi 4 février 2009 par Gérard

Sans la convergence de différents média et la confluence de sources hétérogènes, le e-book reste un vieux tromblon déjà démodé. Si c'est pour imitter à la perfection les pages d'un livre, disons que les pages d'un livre y suffisent déjà !! La révolution de la lecture (dans ses modes comme dans ses buts) est infiniment au-delà de ce petit objet prétentieux et déjà vieux. Seule nouveauté : le piratage des fichiers en téléchargement, ce dont le livre est jusqu'à maintenant épargné !!

52. Le mercredi 4 février 2009 par L'inconnue de la Seine

Seule nouveauté : le piratage des fichiers en téléchargement, ce dont le livre est jusqu'à maintenant épargné

Très juste.

Ajoutons qu'il est parfaitement stupide de comparer le développement hypothétique du livre numérique avec le changement de format des enregistrement musicaux, comme le passage du vinyl au CD. Avec le livre numérique, il ne s'agit pas de changer de machine, mais d'en utiliser soudain une là où nous pouvions jusqu'ici nous en passer. La machine à lire, ce n'est pas un accès plus rapide au texte, c'est un accès indirect, par l'intermédiaire d'une technologie dont le lecteur lambda est bien en peine de maîtriser le fonctionnement. Elle nous enlise dans une nouvelle distance entre le texte et le corps du lecteur.

53. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

(29, 30 Raymond) Certes, mais Nabe peut mettre ses livres (électroniques) en vente sur son site, de même que le Dilettante sur son site, de même que tout un réseau d'amis de Nabe, etc. Et on peut supposer qu'il y aura concurrence de libraires en ligne pour les catalogues, donc que si la FNAC censure (au pif) Amazon ou Chapitre ou un autre prendra les fichiers électroniques de Nabe. Donc dans l'ensemble, la disparition des textes d'un auteur sera plus difficile, non ? Ensuite, il faut encore se faire connaître dans l'immensité de l'Internet, bien sûr.

(31, Stalker) Merci du lien, cela fait un paquet de temps que je l'avais lu, cela me donne envie de me rafraîchir la mémoire.

Sinon, je ne crois pas à la futurologie ni à la SF (au sens précis de croire, je n'accorde aucun crédit à leurs prédictions, je goûte juste l'imagination ou le style pour la SF, et la futurologie me fait toujours rire, vu le caractère imprédictible des évolutions naturelles, culturelles ou techniques au-delà d'un très court terme). En 1980, je n'aurais pas imaginé un instant être en train de faire ce que je fais présentement, vous écrire sur un terminal Internet. Et présentement, j'ignore ce que mes enfants feront en 2050.

Disons quand même que l'invention de l'imprimerie et du livre dans sa forme moderne est un moment de l'histoire technique, et que cette histoire technique se caractérise par une évolution / mutation permanente des moyens au service de fins. La finalité ici, c'est me semble-t-il d'inscrire des "produits de l'esprit" (au sens le plus large : des équations, des romans, des traités, des recettes, des bilans, etc.) afin de les diffuser dans la population actuelle et de les transmettre aux générations futures. Les moyens pour cette finalité, eh bien ils n'ont cessé d'évoluer depuis les plaques de glaise et les papyrus jusqu'aux présents pixels. Donc, nos descendants verront bien !

De toute façon, c'est assez darwinien je pense. Pour une fonction / un affect donné (le plaisir ou la nécessité dans le cas de la lecture), l'outil satisfaisant le mieux son objet et ayant la moindre consommation temps-énergie tend à l'emporter. Il est d'ores et déjà quasi-certain que le livre électronique l'emportera sur le bilan énergétique / temporel par rapport à la lourde chaîne industrielle du papier (toutes choses égales par ailleurs bien sûr). Reste le plaisir et la nécessité. Comme Léo le soulignait, côté nécessité, cela dématérialise déjà beaucoup (dans une entreprise ou une administration, on imprime quelques rapports annuels en numérique papier, et on fait un pdf au lieu de produire 1000 volumes papiers en offset comme jadis). Côté plaisir, le livre papier n'a pas de concurrents sérieux à ce jour, du moins à mon goût.

54. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

Beaucoup (comme Inconnue de la Seine ci-dessus) semblent penser au rapport "charnel" au roman, ou peut-être au "beau livre". Mais je rappelle quand même qu'il n'y a pas que cela dans la production livre. Par exemple, quelques centaines d'essais scientifiques assez pointus, qui encombrent ma bibliothèque et que je conserve sans certitude d'un usage futur, pourraient très bien devenir électroniques. Et les quelques livres de recettes de cuisine que je garde dans un coin aussi...

Bref, non seulement chacun a un certain type de rapport au livre, mais chacun a aussi un rapport à un certain type de livre. D'où le danger des généralités, quand on dit "on perd ceci", "il nous manquera cela"), etc.

55. Le mercredi 4 février 2009 par Charles Muller

(9, Stalker) il n'y a eu aucune invention réelle depuis celle de l'écriture : seul le support a changé.

En fait voilà, je me rends compte que vous aviez exprimé les choses simplement au début. Ce qui est indépassable pour Homo sapiens dans sa version actuelle, c'est l'écriture, d'un point de vue matériel parce que 99% des H. sapiens en dépendent pour survivre, d'un point de vue symbolique pour ce qu'on veut y mettre comme symboles. Mais le support en effet, et surtout le support dominant de l'écriture, c'est folie de penser qu'il restera stable dans les années, décennies, siècles ou millénaires à venir. En fait, je me demande s'il existe aujourd'hui une comparaison purement quantitative entre le volume brut des écrits papiers et des écrits numériques annuels. C'est-à-dire d'ores et déjà, l'humanité écrit-elle plus en bits ou en encre ?

56. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

CM : oui, bien d'accord avec vous. J'avais également affirmé, simplement, que peu m'importait le support de l'écriture, y compris des inventions futures ou possibles qui traînent dans une bonne centaine de livres de SF...

Ce débat d'ailleurs avait eu lieu sur mon blog, entre MM. Serge Rivron et Francis Moury, qui tous deux apportaient des réponses contradictoires à la question de savoir ce qu'il fallait conserver du savoir de l'humanité en cas de catastrophe planétaire donc, a priori, majeure...

Ce qui me fait penser que, au rebours de vos prédictions (je sais, je sais, vous vous en méfiez...), je ne suis pas certain que l'humanité future ne soit pas contrainte de revenir à des supports très simples, ou alors qu'il y existera, dans ce monde pas encore né (mais déjà, bien sûr, se façonnant sous nos yeux, en germe dans le hic et nunc) plusieurs castes, disons l'une de clercs, gardiens des vieux livres considérés comme de petits miracles et une autre caste d'abrutis (ou considérés comme tels), comme on le voit dans le classique de Wells, La machine à remonter le temps... (mais aussi dans La Possibilité d'une île).

Ce qui me fait songer, Léo, que La Route de Cormac McCarthy est, à ma connaissance, un des très rares ouvrages d'anticipation (bien sûr, il n'est absolument pas que cela) qui n'évoque absolument pas le sort des livres après ce qui a dû être une catastrophe nucléaire majeure...

57. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

La dématérialisation "intellectuelle et artistique", outre une baisse de revenu des "acteurs historiques", c'est aussi la possibilité pour tout à chacun de devenir musicien et producteur, écrivain et éditeur, la révolution "matérielle" se trouve à ce niveau, quand à la révolution "spirituelle", elle devrait visiblement se reposer sur ce "médium", à la fois libre de droits, libre de reproduction et faisant la part belle aux échanges communautaires. Ainsi, Léo Scheer, sans même y songer un instant, prépare l'église de l'homme nouveau, de l"homme vrai. Car, en tout dernier lieu, la dématérialisation des corps, c'est la communion des esprits.

58. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

"Car, en tout dernier lieu, la dématérialisation des corps, c'est la communion des esprits."

Admirable.

Mais faux.

Théologiquement faux d'abord : il y a communion des esprits et des âmes par et grâce au corps, pas sans lui, les ectoplasmes, d'ailleurs, étant plutôt solitaires...

Littérairement faux : voyons, il a dû sans doute vous arriver cette commune lecture qui, à travers la lecture d'un livre grand (ou que vous considérez tel), vous a fait entrevoir, ne serait-ce que durant un millième de seconde, ce qu'à voulu, vraiment, dire l'auteur, son monde, quelque peu toutefois de ce dernier, peut-être même ses pensées les plus secrètes.

Un livre, s'il est réussi, est cela : la preuve que la communion des esprits et des âmes ne peut se faire, si tant est qu'il ne s'agisse pas d'une chimère, que par le truchement de notre chair, certes envisagée selon la phénoménologie de Merleau-Ponty (par exemple dans L'OEil et l'esprit), rien à voir, donc, avec une livre de viande...

59. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

Pour complaire au Stalker:

Car, peut-être en tout dernier lieu, la dématérialisation des corps via le Net, c'est le communion des esprits incarnés, même si la communion n'est pas à travers un objet unique, mais plutôt un réseaux d'objets similaires bien de variablement différents.

Ce qui, en résumé, et de manière bien plus élégante, revient à dire:

"Car, en tout dernier lieu, la dématérialisation des corps, c'est la communion des esprits."

D'autant plus, qu'à travers le transcendance de fin de vie et la réincarnation, disons l'au-delà abouti dans son absolu le plus total, la Jérusalem Céleste en somme, l'esprit se libère du temps et de l'espace, et chaque point vital de l'univers, chaque entité, peut se fondre en Dieu, et jouir de la parfaite communion, de la parfaite extase d'amour, et comprendre tous ses anciens dégradés... le Jugement Dernier, l'Apocalypse, le Big Bang.

Mais bon, Stalker possédant les clefs de la suprême intelligence, il va sûrement trouver des choses à redire. Vas-y mon chou, fais ton show.

60. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Mais ton mon petit Mousse, j'ai juste bien appris mon catéchisme lorsque j'étais chez les curés : réincarnation, fadaise karmo-new-agiste. Résurrection (qui n'a rien, absolument rien à voir avec la précédente), doctrine chrétienne.

Autres confusions, puisque dans l'esprit pour le moins enrhumé (au sens... spiritueux de l'adjectif) un mot en vaut un autre, le Jugement dernier n'est pas l'Apocalypse qui, bien sûr, n'a rien à voir avec le big bang...

L'au-delà abouti dans on absolu le plus total : les mots, chez toi, n'ayant absolument aucune valeur et encore moins de consistance, vois la façon dont tu répètes strictement la même chose en usant d'une gradation-empilement aussi ridicule que fausse.

Résumé, au stylo rouge, sur ta copie : charabia incompréhensible.

61. Le mercredi 4 février 2009 par Stalker

Mais non mon...

62. Le mercredi 4 février 2009 par Ouam-Chotte

Pirate, t'es à pleurer de rire, heureusement qu'on t'a.

63. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

J'ai appris mon cathé moi aussi, et puis j'ai appris à m'en défaire, car la Bible est incomplète, falsifiée, et que sa théologie ne tient pas debout, arrête d'écouter ce que disent les grandes personnes qui se font la guerre, et grandis par toi-même mon enfant.

Lé réincarnation, en Inde on y croit depuis des siècles, crois-tu que ce sont tous des idiots les Indiens ? crois-tu qu'ils ont besoin qu'un Stalker vienne leur tenir confesse ? La réincarnation, on la retrouve aussi dans la doctrine Spirite du Livre des Esprits, visite le site du Centre Spirite de Lyon, c'est le meilleur. On retrouve encore la réincarnation dans les croyances Celtes. La France et l'Inde sont les deux centres historiques de la réincarnation, c'est une fierté pas une honte

Et puis, à part l'église qui a interdit les papesses depuis le 2e siècle, qui a choisi les textes de la Bible et par là même ses doctrines réfutant la réincarnation ? Que sais-tu vraiment de ce croyait le Christ ? A-t-il écrit de lui-même les propres paroles ?

Réfléchis donc un peu avant de t'emballer, quelle serait la miséricorde divine si la métempsycose n'existait pas ? le pardon et la leçon d'amour ne peuvent trouver de fondement que par là ! Qu'elle serait la justice divine face aux inégalités de ce monde, si tout ne pouvait pas être rejoué dans une autre vie ?

Je n'ai jamais dit que l'Apocalypse, le Jugement Dernier et le Big Bang étaient la même chose, j'ai dit que c'était des dégradés, philosophiques et en decrescendo bien sûr.

L'au-delà abouti dans son absolu le plus total = la volonté divine réalisée pleinement par la mutation de l'homme à travers sa propre divinité.

Dans tes guerres saintes mon enfant, privilégie le sacré à la guerre elle-même. C'est un conseil d'ami mon frère au verbe tonitruant.

64. Le mercredi 4 février 2009 par Ouam-Chotte

Impayable

65. Le mercredi 4 février 2009 par Ouam-Chotte

Ce que je vois, je n'arrive même pas à le croire

66. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

@ Ouam-chotte.

Le jour de ta mort, lorsque tu pleuras comme un bambin devant les esprits errants qui seront tes frères d'infortune, à mon tour je saurai sourire. Lorsque tu verras ta vie défiler devant tes yeux, que tu te diras: "ah, si j'avais su" alors je te murmurerai à l"oreille: "à quoi bon les regrets, je t'avais prévenu".

67. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Pirate... You rock !

68. Le mercredi 4 février 2009 par Le zigouigoui et sa ribambelle

Pirate est un saint homme. Pas con du tout, tout ce qu'il dit. Il est plus que probable que ce que les scientifiques ne parvinnent toujours pas à "dématérialiser" de notre "vie intérieure - pas antérieure - dans l'homme, doit bien s'incarner "quelque part". Cela doit faire partie des "grands mystères"... Peut-être que "intuition" est-elle son nom ?

69. Le mercredi 4 février 2009 par Zigouigoui et sa ribambelle

@Pirate. Rappelez-nous quelle est encore la citation de Catherine de Sienne à propos de "l'enfer" ? Qu'il serait la prise de conscience atroce après la mort pour ceux qui n' EN n'ont pas voulu de leur vivant, c'est pas ça ?

70. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

Alex... I'm yours.
Ah! ça marche pas ça bug ce captcha ! ou alors Léo m'a bel et bien chinté !

71. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

@ Zigouigoui.

Vous savez, la vérité est un puzzle.
L'infernale douleur de soi est sans doute liée à la faiblesse d'esprit et au karma, du moins à mon avis.

72. Le mercredi 4 février 2009 par Olè Krischna (une copine de Babouk)

Pirate pas sûr que la voluptueuse Alex apprécie les langues de tes karmas...

73. Le mercredi 4 février 2009 par Ouam-Chotte

"Je n'ai jamais dit que l'Apocalypse, le Jugement Dernier et le Big Bang étaient la même chose, j'ai dit que c'était des dégradés, philosophiques et en decrescendo bien sûr."

Ahahahahahahahahahahahsansdéconnernonilnapasécritçaahahahahahahaha

Pirate capilliculteur, chapeau, tu as bien du génie !

74. Le mercredi 4 février 2009 par Pirate

Bon, allons-y pour un autre pavé dans la marre, tant pis pour les vagues et autres éclaboussures...

Donc, ayant déjà souligné la forte ressemblance physique et philosophique entre Sarkosy et Napoléon, ayant aussi mentionné que les deux hommes ne faisait qu'un, vous êtes vous déjà étonné de la similitude spirituelle et nominale entre Christ et Krischna ? Croyez-vous au hasard ? Croyez-vous aux signes ?

75. Le mercredi 4 février 2009 par Alex

Oui bon là, en revanche, ça commence à me faire penser au Cercle Spirite d'Allan Kardec, c'en est trop je vais me coucher.
La solution c'est 19 de toute façon (mais pas sur ce fil, ni sur aucun autre).
Pirate, quand même, je me dis qu'avec tes théories des signes, du karma et tutti quanti, tu aurais sans doute matière à développer une bonne trame. Et quand tu t'y mets, tu es drôle en plus. Ce serait agréable de retrouver ce ton là dans tes textes.
Allez, bonne nuit, folks.

76. Le jeudi 5 février 2009 par Zigouigoui et sa ribambelle

Pirate, comme toi, je pense souvent aussi, et suis loin d'être l’unique, que le Christ, en lui seul, représente tout un "héritage". Il a dû voyager en Asie et ailleurs. Il y a trop de légendes dont les racines se ressemblent, paraît-il. Que sa venue ne soit pas due au hasard, bien évidemment, n'importe quel historien sérieux nous le répèterait. Mais c'est une autre histoire. Moi, je ne veux retenir qu'une seule chose. Il faut cesser, faute de paraître ridicule, de confondre le langage courant et commun avec le vrai discours théologique qui est en soi une science à part entière. Oui, oui, cher professeur M, une science. Dans la mesure où elle tente à vérifier, confirmer ou infirmer la chose vue, inconnue ou en questionnement. J'ai lu qu'un savant comme Teilhard de Chardin avait révolutionné toute les conceptions obscurantiste des églises au sièccle dernier. Je crois même qu’il fut mis à l’index. Bref, ce qui énerve surtout chez toi, excuse-moi de devoir te le dire, c’est l’espèce de triomphalisme que tu affiches avec un certain dédain pour ceux que tu accuses d'être des impies. Je le mets au bénéfice de ta grande jeunesse, la passion, comme chacun sait, étant souvent ce qui la caractérise. Tu n’ignores pas qu’au temps des premiers Chrétiens, ce n’étaient jamais ceux-ci qui se revendiquaient de l'être, mais que c’est leur entourage qui a fini par leur donner ce vocable – l’homme a besoin de toujours poser des étiquettes - par le simple fait qu’ils étaient « différents ». Je pense que Véra, ou Coccinelle, je ne sais plus, te l’avait déjà dit. Tu écris mille fois mieux lorsque tu t’exprimes ici. C’est vivant, pas guimauve, crédible, et puis, comme dit si justement Alex, tu peux être vraiment très drôle, et touchant. Regarde, même un dur à cuire comme Ouam qui shotte tout le temps s'est fendu comme un cachalot. A quoi bon donc t’inventer des amants au Darfour ? A toi seul tu es un vrai personnage de roman. Comme disait Berlioz, je crois : « ma vie est un roman qui m’intéresse beaucoup ». A croire que c’est pareil pour ce qui te concerne, sans quoi nous ne serions pas tous là à te lire depuis je ne sais combien de jours !

77. Le jeudi 5 février 2009 par Pirate

@ Zigouigoui.

Je pense, comme dirait Stalker, qu'à la base son charabia est incompréhensible. Car il repose sur des repères intellectuels peu courants, et que le style qui m'est propre demande aussi un temps d'adaptation. Cela est vérifiable par le comportement d'Alex lorsqu'elle me lit. Auparavant elle croyait avoir affaire à un véritable halluciné, et faut bien avouer que ses réserves s'effritent peu à peu. Il suffit de relire mes premiers commentaires du blog, et vous verrez alors que mes propos sont restés les mêmes. Je ne fais que me répéter et approfondir les choses pour percer le mur de le norme qui nous sépare. De la même manière, je pense que Les Mariés du Darfour, une fois le texte abouti, et que mon style "musical" sera rentré dans les moeurs, deviendra alors un bon outils pour défendre mes opinions. Et puis, il y a Le Roman Divin aussi, qui est un recueil qui mélange le meilleur comme le banal, mais le meilleur quand même, recueil que j'ai commencé à recorriger aussi, histoire que le banal prenne des airs de vrai poème. Ce blog ne suffira pas à me faire connaître, des ouvrages de fond me son nécessaires, certes la forme est hors norme.

78. Le jeudi 5 février 2009 par leo

@Pirate. Votre # 77 : "Ce blog ne suffira pas à me faire connaître"....

79. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(Zigouigoui) Il faut cesser, faute de paraître ridicule, de confondre le langage courant et commun avec le vrai discours théologique qui est en soi une science à part entière. Oui, oui, cher professeur M, une science. Dans la mesure où elle tente à vérifier, confirmer ou infirmer la chose vue, inconnue ou en questionnement.

Ah ah ah

(L'air de rien, le Dr CM suit de près les élucubrations égo-mystico-sexuelles du patient P, prie ici tous ses assistants de ne pas le brusquer, et les félicite pour l'effort déjà accompli. Le lent labeur d'anamnèse dont ce blog est le lieu est absolument indispensable à la caractérisation précise du trouble dans sa dimension cognitive. Précision : en hommage à ce travail d'équipe, je proposerai à la nosographie le nom de "syndrome du Blog-Leo-Scheer", au prochain congrès de l'Association Trans-Européenne de Psychiatrie Industrielle et Moléculaire. Ce syndrome sera décrit depuis toutes ses variantes déjà observées, patient P', patient S, patient FS, patiente A, patiente C, patiente b, etc. Et patient CM, bien sûr, attendu que la devise de notre clinique est : "Bien fol qui s'y fie").

80. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

Le Dr Vanacutt s'en retourne dans sa tombe !

81. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(Précision : dans la mesure où une neurotoxine d'origine virale n'est encore pas exclue pour expliquer le cas du patient P, je déconseille absolument tout contact avec le sujet – irl comme l'on dit, n'est-ce pas, soit dans la vie réelle. Je vous tiens au courant des analyses histologiques en cours, effectuées sur le tissu cérébral du patient P prélevé avant son départ, hélas précoce, de notre clinique. Il semble que l'un de nos bonobos, en contact avec le malade dans le cadre de sa rééducation cognitive-comportementale, présente les premiers symptômes du trouble. Le singe, un mâle usuellement calme, a sodomisé compulsivement ses congénères des deux sexes en poussant des grognements inhabituels et en levant les yeux au ciel. Une fois isolé, il a été observé en génuflexion devant la grille de sa cage, ainsi qu'en train de barbouiller répétitivement un mur de purée de banane. Tout laisse à penser qu'il s'agit de la forme simienne du syndrome du Blog-Leo-Scheer et qu'il y a donc une dimension contagieuse formant l'objet de cette mise en garde).

82. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(Nouvelle précision relative à la théologie telle qu'elle est pratiquée dans notre clinique : Le patient Jésus, dit Christ, ayant probablement été en contact avec des singes dans les foires de Judée ou de Palestine, notre équipe retient comme hypothèse de travail parmi d'autres que la neurotoxine virale du patient P, si elle était isolée, pourrait être tout bonnement à l'origine... du christianisme. La souche serait alors issue d'une première mutation apparue au premier ou deuxième siècle avant notre ère en Afrique, peut-être sur le territoire de l'actuel Darfour, ayant franchi la barrière d'espèce singe-homme, puis ayant progressivement colonisé les cerveaux par contact avec les croyants, éventuellement depuis les communautés esséniennes. Jésus, dit Christ, serait lui-même le patient zéro d'une seconde mutation à fort potentiel de contamination. La dimension bio-métaphysique d'une telle hypothèse ne vous échappe pas, chers assistants, et nous prendrions une solide option pour la postérité à son éventuelle confirmation.).

83. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

Dr Muller ces postulats sont simplement saisissants !
Lorsque vous parlez de prendre une solide option, pensez-vous qu'il serait pertinent que nous boursicotions, dans l'ombre, histoire de voir si nous pouvons affecter le marché en contribuant à la propagation de cette nouvelle souche d'anthrax, communément appelée le Christianisme ?
D'un point de vue purement éthique, cela pourrait être contestable mais...

84. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

Alex oui, il serait d'ailleurs bon que vous organisiez notre service juridique afin de déposer dans les plus brefs délais les brevets relatifs à cette (encore éventuelle) neurotoxine virale et à ses différents variants, ainsi bien sûr qu'aux vaccins que nous pourrions concevoir dans la foulée de son génotypage. Il y a tout de même un marché mondial estimé à plus d'un milliard de patients, et même 2,5 si par hasard la neurotoxine avait connu une mutation plus tardive en péninsule arabique, par exemple chez le patient Mahomet, dit Mohamed, dit Muhammad. Comme les descendants de ces divers patients-zéro sont parfois agités, leur vaccination pourrait relever d'une oeuvre de salubrité publique planétaire, recevoir le soutien de l'OMS, de l'ONU, de l'UNESCO, et peut-être même de notre cher collègue, Bernard Kouchner. Au fait, pensez d'ailleurs à contacter ce dernier pour le service juridique, il semble qu'il s'y connaît en valorisation de la médecine africaine, et son expérience pourrait être utile aux premières campagnes de vaccination-test sur les populations du Darfour.

Quoiqu'il en soit, on doit se préparer à être les premiers sur ce juteux marché, et frapper très fort avant que ces emmerdeurs du tiers-monde nous pondent un générique à deux sous. La pitié est vraiment l'ennemie du profit, comme me l'expliquait encore hier le directeur du département financier de la clinique.

PS : je vous accable de travail, mais pourriez-vous également déposer à l'INPI en marque le nom de rétrovaccination®, avant que Léo ne le fasse ? Merci d'avance, chère Alex.

85. Le jeudi 5 février 2009 par Marie

@Charles. Alex. Avec beaucoup de travail et rigueur, le patient P pourra peut-être un jour quitter les oripeaux de Pirate et endosser le doux costume de Maxence.

86. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

Marie oui, mais il faudrait quand même réajuster la chanson à la dimension du personnage. Voyons, cela pourrait commencer ainsi...

Je l'ai cherchée partout j'ai fait le tour des blogs
De Saint-Brieuc à Brest, du Darfour au Darfour
De Marie à Alex, de Darty à Carrefour
Je ne l'ai pas trouvée, même pas dans les gogues

87. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

La rétrovaccination® est désormais copyrightée à votre nom, Prof', ou, plus exactement, adresse IP, qui nous servira d'identifiant dans le cadre de nos recherches au delà des frontières.
Je me suis également occupée de lancer les premières campagnes de vaccination-test au Darfour, comme vous le suggériez, en lançant un buzz qui promeut l'étude du seuil de tolérance à la douleur.
Cela devrait nous libérer une marge de manoeuvre suffisamment importante pour que nous puissions saccag... soigner le cerveau contaminé de ces populations sous-hum... sous-développées.
Nous en perdrons sans doute quelques uns, quelques dizaines, quelques centaines, en cours de route... Rome ne s'est pas fait en un jour, les vaccins non plus. Pasteur lui même a erradiqué, raconte-t-on, plusieurs milliers de renards dans les forêts franc-comtoises avant de mettre au point son bien connu vaccin contre la rage.
En ce qui concerne votre activité parallèle de parolier, Prof', je vous ai également mis en relation avec des majors. Le lancement d'un EP intitulé "Le Patient P kiffe la vibes" est prévu pour ce printemps. Pour le second titre phare, je pensais au morceau "P comme Poignon" ; mais le choix vous revient !

88. Le jeudi 5 février 2009 par Assitante du Pr Muller

@Alex. Ne croyez pas trop ce que Muller raconte. Il conspire en douce pour vous détacher de Pirate parce qu'il veut vous allonger sur son illustre alcôve en forme d'atomium. Depuis le temps qu'il sait que Pirate n'est en fait qu'un membre ardent et actif de la secte mormonesque en fusion avec les enfants de Jeyowa.

89. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

En parlant de secte underground, je traîne chez les Consanguins depuis la fin de la matinée (productive au possible, une fois de plus), et à force de me mordre les lèvres pour éviter d'éclater de rire en plein open space, je pense que du sang va bientôt me couler le long du menton. Miam !

90. Le jeudi 5 février 2009 par Une question

On pourrait se demander si TOUS les fils de ce blog vont désormais tourner autour des private jokes du clan Muller/Alex/Pirate&Co ou si on va pouvoir parler d'autre chose ? C'est que ça devient pénible, là.

91. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

Nos jokes ne sont pas private, très cher ?.
J'aurais bien volontiers ré-embrayé avec vous sur les livres électroniques, mais, finalement, je constate que votre question, pourtant annoncée en guise de titre, n'en est pas vraiment une.
En dehors de ça, je dois ajouter que je suis rudement contente de faire enfin partie d'un clan. J'attendais ce moment avec grande impatience depuis le collège.
On vous choisissait spontanément, vous, mon nouvel ami le sphinx, pour la constitution des équipes en sports co', ou vous restiez sur la touche ?

92. Le jeudi 5 février 2009 par Marie L

(90) (91). Nos blagues autour de Pirate ne sont pas à votre goût et vous m'en voyez désolée, mais elles ne paraissent envahissantes que parce qu'elles meublent des "blancs" inévitables sur des fils. Chaque intervenant est responsable ( par ses commentaires, sa flemme de commenter, ou sa rage d'envahir l'espace dans certains cas) de la forme que prend un fil. Libre à vous de le rendre plus intéressant; mettre en avant un "clan" qui n'existe que dans votre imagination n'est pas très constructif mais semble plutôt exprimer une frustration. Allez, dites ce que vous avez sur le coeur, mmmhhhh?

93. Le jeudi 5 février 2009 par nabien égaré

Je me faisais d'ailleurs cette réflexion à moi-même : Les brebis de léo nous prennent pour des moutons aveugles aux clôtures de la bien séance et aux sentiers balisés des sujets littéraires. Mais ne sont-elles pas les premières à ensevelir leurs belles prairies sous le crottin opaque des mondanités hypocrites ?

94. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

@ nabien : Les brebis de léo nous prennent pour des moutons aveugles aux clôtures de la bien séance et aux sentiers balisés des sujets littéraires.

Je ne comprends pas à qui renvoie le "nous" du "nous prennent", donnée qui me semble pourtant essentielle pour en arriver à me re-bêler efficacement.

95. Le jeudi 5 février 2009 par nabien encagoulé

Cf. le fil du NABTRACT VIII, où l'on s'offusque avec force gloussements de cette prise d'otage (n'ayons pas peur des mots, soyons journalistes) par un commando étranger à la bergerie.

Mais peu importe. J'ai fait cette remaque en passant, presque en aparté.

96. Le jeudi 5 février 2009 par Marie L

@Nabien égaré. Léo vous ferait donc penser au berger du Génie des alpages?

97. Le jeudi 5 février 2009 par nabien enguirlandé

Des brebis dotées d'un quotient intellectuel élevé ? C'est exactement ça.

98. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

@ nabien : oh, non, par pitié, ne me forcez pas à cliquer sur le NABTRACT et ses trente six millions huit cent douze mille sept cent huit commentaires pour retrouver le morceau choisi !
Je ne pense pas qu'on prenne le fil en otage... C'est juste qu'en l'occurence, personne ne poste. Depuis ce matin, il y a dû y avoir à tout casser 10 nouveaux commentaires sur ce fil, pas de quoi monopoliser l'attention.
Marie L a de toute façon déjà dit tout ce que je pense aussi dans son 92.
Par contre niveau mondanités, là, je sèche.
Pour conclure, je citerai le Schtroumph Noir, mon Maître à penser devant l'Eternel : "Gnap gnap".
(Je suis en train de visualiser le schtroumph noir, un fil entortillé entre les dents, en train de sautiller et de grommeler gnap gnap d'un air menaçant pour bien faire comprendre qu'il prend ledit fil en otage. Et ça m'amuse. Heureusement, le week end est proche...)

99. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

En parlant de brebis, j'aime cette image !

100. Le jeudi 5 février 2009 par nabien démaquillé

Précision inutile : Une question n'est pas identique à nabien.

Les machines dont on parle ici coupent-elles l'accès aux textes qui seraien uniquement publiés sous ce format chez les petites gens sans le sou ?

J'appréhende une réponse vulgaire : les petites gens sans le sou ne lisent pas, ou des torchons qui ne nous concernent pas, nous les brebis dotées d'un quotient intellectuel élevé.

Sauf cette réponse honteuse, quid de la question ?

101. Le jeudi 5 février 2009 par nabien repoudré

Un T s'est égaré sous mes doigts. Tout à l'heure c'était un R. Faut-il prendre des cours de dactylographie pour occuper autant d'espace que Pirate. (Mais non Pirate multiplie lui aussi les lapsus clavis.)

102. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

Je saisis pas trop le sens de la question, en fait (c'est mon côté brebis qui n'y entend rien à LVL (La-Vraie-Littérature)) (d'un autre côté, je gère super bien les parenthèses, vous aurez remarqué).
A terme, les livres électroniques devraient coûter beaucoup moins que les supports papiers. Il y a le prix du lecteur au départ, qu'il faut rentabiliser en fonction de la quantité de textes que l'utilisateur téléchargera. J'imagine ça comme ça du moins.
Je suis quasi sûre d'avoir répondu à côté ceci dit, mais j'attends avec impatience le prochain participe passé qui agrémentera "nabien" !

103. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(87) Merci Alex de tous ces efforts. Un buzz à dominante humanitaire me semble en effet approprié pour préparer les mentalités à nos futurs tests vaccinaux. Bon, le choix du Darfour pour les premiers essais cliniques devrait quand même faciliter les choses, cela laisse une bonne marge de manoeuvre pour les oeufs inévitablement cassés dans ce genre d'omelette. Ce n'est pas pour rien que toutes les Big Pharma adorent l'Hémisphère Sud quand il est l'heure de tester, puis l'Hémisphère Nord quand il est temps de vendre. Vu le taux de mortalité de ce coin paumé, on ne va pas non plus nous chercher des poux dans la tête pour 1000 de plus ou 1000 de moins, n'est-ce pas. Surtout que vu le taux de natalité, ils reconstituent vite le stock, les bougres. Enfin bref, il faudra choisir un nom et un slogan choc pour cette future campagne, trouver des parrains dans le show biz (apparemment, vous avez des contacts), acheter quelques politiques, etc. Mais je dois retourner examiner Kiki. (C'est le bonobo contaminé par le patient P, mon assistante m'a dit qu'il s'est arraché le sexe à force de se masturber et qu'il grogne depuis huit heures d'affilée, les bras ouverts, les yeux clos et la tête renversée, en extase comme s'il s'adressait... à une foule de singes en pèlerinage ! Cela appuie décidément nos hypothèses les plus audacieuses, j'ai hâte que notre séquenceur haut débit nous révèle s'il y a oui ou non un ADN / ARN viral inconnu dans le tissu cérébral du patient P).

(90, une question) Vous n'avez pas compris. Depuis l'apparition des m@nuscrits, ce blog fait aussi office d'atelier d'écriture. Babouk, agente littéraire octuplement douée, fait valoir auprès du maître des lieux nos créations et parfois, parfois, elles sont publiées dans la prestigieuse collection en ligne. Nous expérimentons ainsi de nouveaux territoires écrivants. Cela dit, vous aurez noté que les uns et les autres participent également au débat de chaque post. Cela s'appelle l'ipsoschizoïté du pseudo ou l'auto-pseudo-fiction, soit l'expression fragmentée du "je" dans les mille reflets de "l'autre". Sans cela, "je" hait un autre, comme l'a montré le récent et cruel post nabien, donc nous dirons qu'il s'agit en définitive d'une entreprise de pacification en même temps que de complexification des esprits connectés.

104. Le jeudi 5 février 2009 par nabien nu (et non pas dénudé, sinon il ne se serait pas)

C'est drôle. Vous dites ne rien comprendre à la question et vous y répondez pourtant. N'est-ce alors pas plutôt votre réponse qui vous échappe ? En effet, même avec des "petits" prix... les petites gens ne feront pas l'effort financier dont ils se saignent pour leur téléphone cellulaire, à n'en pas douter. Je sens le plan commercial foireux. D'ailleurs, les foireux de la finance et du commerce n'en sont pas à leur premier plan.

105. Le jeudi 5 février 2009 par nabien à sec

(sinon il ne le serait pas (soupir))

106. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(nabien martyrisé, nabien humilé, mais nabien libéré) Je n'ai pas souvenir que l'on s'offusquât proprement dit des chasses nabiennes aux brebis isolés. On les observa, on les commenta, on les déplora éventuellement pour certains, mais le mot offusquer a quelque chose d'une vertu outragée dont je peine à déceler l'écho dans les synapses il est vrai faillibles de ma mémoire. D'ailleurs, et cela simplifie les choses, je n'ai pas de vertu, seulement des vices ; nous sommes quelques-uns ici dans ce triste état, à ce qu'il paraît.

107. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

Les téléphones... Justement ce sont des lecteurs potentiels. J'ai lu qu'au Japon, un livre a été téléchargé et lu des millions de fois sur téléphonie mobile avant qu'il ne paraisse officiellement sur papier.
Si le lecteur englobe plusieurs fonctionnalités il se vendra, mieux qu'en se cantonnant aux livres. Je me posais la question du coeur de cible un peu pour ça, plus haut. Les premiers visés en terme de téléphonie ou de musique ne sont pas forcément les plus grands lecteurs effectivement !

Charles Muller, votre 103 me laisse rêveuse...

108. Le jeudi 5 février 2009 par nabien ni royalties

Un livre lu des millions de fois sur téléphonie mobile ? Au Japon ? Un haiku en SMS ?

Alex, ce que vous dites (multifonction) confirme ce que je crois : parler de révolution du livre est une hyperbole mercantile. Des écrans pour lire du texte, on en trouve déjà partout. Un nouveau modèle de portable ou de lecteur multitrucbidule n'est pas une révolution...

109. Le jeudi 5 février 2009 par nabien parlé que pour tirer sa révérence

D'ailleurs qu'est-ce qu'un i-book ? Je parlais un peu anglais, figurez-vous !

(sur ce, bonsoir)

110. Le jeudi 5 février 2009 par Alex

@ nabien : cadeau.

Les i-books, ce sont des ordinateurs portables démodés. Et pas beaux.

111. Le jeudi 5 février 2009 par Raymond

Puisque c'est une question de loooook, allons-y ! Soyons des ovins fashion ! Il faut toujours se présenter sous son meilleur jour, à l'abattoir devant saint Pierre.

112. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

Alex, oui, oui le rêve, le rêve, mais bon : nous ne serons pas comme Baudelaire à quitter sans regret ce monde où l'action n'est plus la soeur du rêve, attendu que nous entendons bien, au contraire, accomplir ce mariage incestueux et élever ses enfants maudits ! Tandis que tournent en silence bruité d'une rumeur les machines décodantes des acides nucléiques, au fond du laboratoire, je cherche le téléphone du ministre de la Maladie du Darfour pour trouver les premiers volontaires (eh oui, ils n'ont pas de ministre de la Santé dans ces pays encore épargnés par nous-mêmes et notre futur collègue Kouchner, ils savent encore vivre et mourir, ces gens-là, ils savent encore que l'existence n'est pas la molle caricature de bonheur où nous nous repaissons ; et donc... je ne doute pas qu'ils seront volontaires par millions, les pauvres, les braves, les admirables crevés du Darfour. Quelle joie, quelle renommée, et quel profit pour notre clinique!).

Raymond, voilà, c'est une question de look, d'apparence, de surface. Vous savez, Nietzsche disait des Grecs qu'ils étaient superficiels par profondeur. Eh bien, je parie que les Modernes finiront profonds... par superficialité ! Car il faudra bien que vienne ce moment où, tous égaux ou égalisables dans les "look" de nos phénotypes étendus, nous en venions à quelque sujet à la fois plus grave et plus léger, plus terrible et plus gai, un sujet de discorde et de concorde où, à la table du festin et du jeu, certains seront invités – et d'autres non.

Ainsi parlait mon bistouri.

113. Le jeudi 5 février 2009 par Charles Muller

(Kiki (voir 103) tient ses promesses. Ce soir, nous avions laissé à ce brave bonobo dont le sexe a été recousu par mes soins le choix, à des points opposés de sa cage, entre d'une part une Bible ou un magazine (conçu par notre équipe) dardé de phéromones et montrant des femelles bonobo aux pattes écartées, d'autre part un pull marin et une chemise rouge. Eh bien, figurez-vous que Kiki s'est dirigé droit vers la Bible d'abord, vers le pull marin ensuite. Et là, sous mes yeux, il a enfilé le pull et il dévore la Bible (enfin, au sens propre, il la mange, ce n'est qu'un bonobo n'est-ce pas). Néanmoins, cette expérience au protocole inédit tend à confirmer la piste d'une contamination par le patient P et l'hypothèse d'une racine fort ancienne de la neurotoxine virale. Que les logiciels bio-informatiques crachent enfin leurs paires de bases alignées, et nous en saurons plus sur certaines choses cachées depuis le commencement du monde!)

114. Le vendredi 6 février 2009 par Pandore

@Alex (110). Cela ressemble à un grand poudrier. (Je trouve). Très laid, en effet.

115. Le vendredi 6 février 2009 par Raymond

Ah, la Grande Politique ! Je la sentais venir celle-là. Je vous remercie pour cet entartage à la crème, cher Muller. Délicieux !

116. Le samedi 7 février 2009 par Florent S

François Gèze, le directeur des Éditions de la Découverte, s'exprime ici sur les enjeux du livre numérique autour de quatre questions : le métier d'éditeur, les prix, les coûts et le rôle des FAI. C'est assez succinct mais c'est toujours intéressant d'entendre un des acteurs influents d'Editis en parler.

117. Le samedi 7 février 2009 par Mercure

Trouvé sur le blog de François Bon :

"6, en post-scriptum, et, ô monde ancien, le jour où Léo Scheer comprendra qu’en tant qu’éditeur de son blog il est juridiquement responsable des propos diffamatoires qu’il accueille ou dont il se repaît avec telle complaisance, et qu’on a trop à faire, réflexion, expérimentation, invention, pour supporter avec résignation ces salissures permanentes et récurrentes – on choisit son camp."

118. Le samedi 7 février 2009 par Pirate

Oui Mercure, un grand procès Scheer/Gallimard, ce serait beau, ce serait bien. Le blog des ELS est le vaisseau pirate fantôme de l'édition française.

119. Le samedi 7 février 2009 par HYPNOS

Le blog des ELS est le dernier havre de la liberté de pensée. "Les derniers seront les premiers" a dit l'oracle. Un génie assis ira toujours plus loin qu'un con qui marche.

120. Le samedi 7 février 2009 par Mercure

Ou qu'un Hypnos qui vole.

121. Le samedi 7 février 2009 par Stalker

Oula, je crains les colères de notre vieux fer à repasser... Ce n'est tout de même pas parce que je l'ai traité de robot Moulinex périmé que François Bon s'énerve n'est-ce pas ?

Rassurez-moi !

A moins qu'il ne s'agisse du terme "cacographe" mais je doute qu'il sache bien de quoi il s'agit : quand on prétend révolutionner la littérature, on se méfie en général de l'étymologie...

122. Le samedi 7 février 2009 par Ovide musardeur

@Léo. A quand la publication de l'oeuvre complète d'Arthur Cavan aux ELS ?

123. Le samedi 7 février 2009 par H. Poincaré

Moi je n'aime pas Maurice Desplats, c'est physique. Pas sa littérature, lui. Sa littérature non plus, remarquez, je ne l'aime pas, mais elle au moins c'en est une. Alors que lui ça n'en est pas un, je ne sais pas expliquer ça autrement : ça n'en est pas un. Il y a chez lui lorsque l'on s'adresse à lui rustrerie et suffisance tout à la fois, insuffisance et suffisance, comme chez Ferdinande de La Tour par exemple, vous voyez. Elle je ne parle pas de sa littérature, je ne l'ai pas lue. Sauf un ou deux poèmes ou prétendus poèmes quand même - "prétendus" à cause de l'hôte d'accueil qu'il y avait - eh bien c'était mauvais. C'était posé et ça se la racontait; ça répétait, mais exprès, c'était mauvais; ça citait la couleur bleue à n'en plus finir, parce que c'était elle, parce que c'était moi, enfin vous voyez.

124. Le samedi 7 février 2009 par 122

@122. Avec R

125. Le mardi 10 février 2009 par H. Poincaré

Moi j'adore François Bon et l'année 1984.

126. Le mardi 10 février 2009 par H. Poincaré

Celle de Pierre Michon et de tous ces bouffons qui nous ont plombé 50 ans d'expression - dan l'esprit de l'intelligentsia au pouvoir.

127. Le dimanche 22 février 2009 par Christian

(je mets ça ici, comme poucet peut déposer un caillou).

J'entends souvent des plaintes sur le fait que la lecture (de livre) serait en voie d'extinction. Des statistiques - très opaques lorsqu'il s'agit de savoir comment elles sont constituées - nous annoncent la fin des grands lecteurs (entendez un livre lu tous les quinze jours, beaucoup d'enfants qui me sont proches sont donc de très grands lecteurs en voie d'extinction). Je viens de recevoir les statistiques des emprunts effectuée à la bibliothèque de Sotteville-les-Rouen, bel édifice, politique municipale tournée vers la lecture dans une banlieue populaire. Seuls les emprunts sont pris en compte (donc pas la lecture sur place, mais aucune surveillance statistique que le livre emprunté soit lu - heureusement).

Cela donne ceci : Ville : 30 000 habitants. Bibliothèque : 90 000 documents dont environ 50 000 livres. Année 2008 : 250 000 documents empruntés dont 150 000 livres C'est pas mal quand même, non ?

A noter que chaque année environ 10 000 documents sont achetés dont une bonne moitié de livres, que le choix de ceux-ci, effectué par l'équipe prend prioritairement en compte les suggestions des usagers, puis la lecture des magazines professionnels. L'accent est mis sur la diversité. Sont évités les documents trop spécialisés ou trop volatils (mode passagère).

128. Le dimanche 22 février 2009 par = ;o)--

;)

129. Le lundi 21 mars 2011 par Antonio

Je pense toujours réelle règle livres)

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